malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 16, 2025 11:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Лажа! :lol: Про 12028 вообще нет сведений о передаче в СССР http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12028.pdf
А пробы 12028.229 никогда в природе не существовало. Сами поищите:
Изображение

Подробнее.

Хома источнег знаний? :mrgreen:

А в левом верхнем углу скана мы ничего не видим? А там надпись Sellers et al. 1971 Сие означает что инфа взята с работы Селлерса и др. Работа легко находится в инете, для незабаненных в гугле:
Composition and grain-size characteristics of fines from the Apollo 12 double-core tube
Authors: Sellers, G. A., Woo, C. C., Bird, M. L., & Duke, M. B.
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..665S
А вот на стр. 666 тот самый скан:
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2..665S/0000666.000.html

Найдите так сказать десять отличий. :D А теперь глядим на дату работы: получена в редакции 26 февраля 1971 года. Ну и с какого ляда там должны быть указаны советские пробы, которые передавались в июне 1971 года?

Да и вообще с чего Вы решили, что в ПДФ Мейера, откуда взят этот скан, указаны все манипуляции с пробами описываемого образца? Это лишь описание для исследователей, а никакая не оф. инфа НАСА о всех пробах и всех видах исследования. См. источник откуда взяты данные ПДФ-ки:
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/
И там сразу написано:
Цитата:
Detailed descriptions of several samples are available courtesy of the Lunar Sample Curator’s office at NASA’s Johnson Space Center. The information was compiled by Charles Meyer in The Lunar Sample Compendium. Links to specific Apollo and Luna samples in Meyer’s compendium are also provided below in several different categories.

Переведете? :)

Объясняю по-тарантиновски:
- Скажи, ты когда входил сюда, видел на дверях надпись "Склад мертвых черномазых?"
- Нет.
- А теперь спроси меня, почему у меня на дверях нет надписи "Склад мертвых черномазых?"
- Да, ладно тебе, Джек, успокойся...
- Нет, мать твою, спроси, я говорю, спроси меня почему у меня на дверях нет надписи "Склад мертвых черномазых"!
- Ну, хорошо, хорошо, мать твою, Джек, почему у тебя на дверях нет надписи "Склад мертвых черномазых?"
- Да потому что его здесь нет, мать твою, понимаешь?! Это не мое дело складировать мертвых черномазых, это не мое дело!!! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Да и вообще с чего Вы решили, что в ПДФ Мейера, откуда взят этот скан, указаны все манипуляции с пробами описываемого образца? Это лишь описание для исследователей, а никакая не оф. инфа НАСА о всех пробах и всех видах исследования.


:D Не вопрос! Представьте свежую информацию! :lol:

Мы давно уже выяснили, что никакая информация NASA, в особенности, выложенная в Интернет, не является "официальной информацией". :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Мы давно уже выяснили, что никакая информация NASA, в особенности, выложенная в Интернет, не является "официальной информацией". :lol:

Вы ПДФ открывали? Там американским языком написано: Lunar Sample Compendium C Meyer 2011. Как видим, это составил товарищ Чарльз Мейер. Инфа достаточно подробная с точки зрения описания образца и какая по нему есть научная литература. Только не надо рассматривать это как склад мертвых черномазых. :) Т.е. как описание всех манипуляций с пробами данного образца и как собрание абсолютно всех научных публикаций по данному камню или реголиту. А то Ваш авторитет Хома когда находил (или ему давали) работу не упомянутую в списку литературы по образцу, то сразу объявлял ее лживой. Сначала разберитесь, что есть цитируемый источник, а потом уже делайте какие-то выводы.

Для примера смотрите там же у Мейера описание советских кернов. В их сущестовании Вы вроде не сумлеваетесь? Вот по Луне-16:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/Luna16Core.pdf
Там на 11 стр. есть данные по передачам за рубеж. Упомянуты Штаты, Англия и Индия. Даже с весами. А вот Франции нет. И что из этого следует? Что СССР туда грунт не передавал? А французские работы по нему - это фейк? На слово поверите, что есть, или сканы вываливать? {znaika}


Последний раз редактировалось Олег К Ср апр 10, 2013 2:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 2:27 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
:D Не вопрос! Представьте свежую информацию! :lol:

Вам дали советскую статью из советской монографии 1975 года. Чаво еще надобно? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 3:41 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
Помнится еще Мухин цитировал в "Дуэли" результат исследования французами образцов грунта -

"Парижская обсерватория получила для исследования альбедо образцы лунного грунта «Луны-16» и американское изделие, выдаваемое за реголит, доставленный «Аполлоном-14». Французы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации».47 А по отношению грунта, доставленного «Луной-16», Парижская обсерватория пришла к иному выводу: «Образец из колонковой трубы с глубиной 20-22 см. Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц и комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной»."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 5:10 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Вы ПДФ открывали? Там американским языком написано: Lunar Sample Compendium C Meyer 2011. Как видим, это составил товарищ Чарльз Мейер.


Вы уж как-нибудь хотя бы для себя определитесь, то ли там инфа от 1971 года, то ли от 2011. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 5:37 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Олег К писал(а):
Вы ПДФ открывали? Там американским языком написано: Lunar Sample Compendium C Meyer 2011. Как видим, это составил товарищ Чарльз Мейер.


Вы уж как-нибудь хотя бы для себя определитесь, то ли там инфа от 1971 года, то ли от 2011. :lol:

ПДФ-ка по образцу написана в 2011 году. В ней указан скрин со статьи 1971 года. Что непонятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 6:02 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
VPolevoj писал(а):
протоколирования решения проблем даже на качественном уровне не велось...
Кстати, протоколирование подготовки астронавтов велось, я проглядел пару страниц. И, афёра с лунной экспедицией была возможна лишь с помощью руководства СССР. Про передачу макета капсулы "Аполлона" в Мурманске "случайно" выловленного советскими рыбаками во время миссии apollo 13 читали? http://www.manonmoon.ru/articles/st24.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 6:06 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
kai писал(а):
Помнится еще Мухин цитировал в "Дуэли" результат исследования французами образцов грунта -

"Парижская обсерватория получила для исследования альбедо образцы лунного грунта «Луны-16» и американское изделие, выдаваемое за реголит, доставленный «Аполлоном-14». Французы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации».47 А по отношению грунта, доставленного «Луной-16», Парижская обсерватория пришла к иному выводу: «Образец из колонковой трубы с глубиной 20-22 см. Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц и комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной»."

Оригинал статьи видели? :) Стр. 517-522. "Лунный грунт из моря Изобилия", М, Наука, 1974. Е. Боуэл, А. Доллфус "Фото-поляризационные исследования лунных образцов - отрицательная ветвь". Цитируем первоисточник:
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaTGRHdjRIeDhDZFU/edit?pli=1
Цитата:
Область в покрыта пылью (рис.4). На фото при увеличении до 1350 видны плотные агломераты мелких частиц. Сложные структуры поверхности образовались путем межфазной адгезии, и большинство отдельных зерен примерно микронного масштаба. Кривая отрицательной поляризационной ветки опускается до 11 % (тысячные) около V= 9°, угол инверсии V(0)=20°. Отрицательная ветвь, полученнная при телескопических измерениях Луны показывает при V= 10°, V(0)=23°. По этим данным область в очень близка Лунной поверхности в крупном масштабе и лунному грунту.

Где здесь афера и подделка? Французы рассматривают брекчию 14267 и указывают, что ее область, покрытая пылью, имеет такую же поляризацию как Луна и ее грунт. А теперь отличия:
Цитата:
Области б, д, е, и остеклованы (рис.5). На четырех фотографиях (е, д, и и б), имеющих увеличение 2000 и одной с увел. 400 виден комплекс мелких частиц, лежащих на сравнительно гладкой поверхности. На фото б и д показаны отдельные зерна на очень гладкой стекловидной поверхности и агломерат сравнительно гладких зерен. Отрицательная ветвь области, покрытой стеклом, совершенно не похожа на отрицательную ветвь Луны при V= 9° с V(0)=17° Эффект многократного рассеивания в этом случае сильно ослаблен, так как имеется мало сложных структур или они совсем отсутствуют, и кривая поляризации близка к таковой для плоской диэлектрической поверхности.

Юрий Игнатьич получается грубо передергивает. Речь, видим, идет об остеклованной области брекчии. Брекчия, кто не в курсе - это кусок породы, образовавшийся в результате удара метеорита. Ессно она будет иметь оплавленные и остекленные фрагменты. О них у французов и идет речь.
Далее цитируем:
Цитата:
Область з свежеосколотая (рис.6). На фотографии (увел. от 50 до 2600) видна поверхность, на которой лежат редкие мелкие частицы. Отрицательная ветсь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации.

Чего тут неясно? Французы показывают, что обнажений скальных, свежих пород на Луне не должно быть и поверхность Луны должна быть покрыта пылью. Вот и все. Ни о каких подделках или фальсификациях в работе и речи нет.

Классный пример что и как преподносит Мухин. А кое-кто это хавает, аж за ушами трещит. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 6:23 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Про передачу макета капсулы "Аполлона" в Мурманске "случайно" выловленного советскими рыбаками во время миссии apollo 13 читали? http://www.manonmoon.ru/articles/st24.htm

Читали-читали. :) Это выдернуто из Энциклопедии Астронавтики Вейда, которую выборочно цитировал Мухин. В полной версии все совершенно по-другому.
http://www.astronautix.com/articles/sovpsule.htm
Там презанимательный рассказ о посещении Мурманска ледоколом "Southwind" со слов члена экипажа Майкла Стронски. Фотки оттуда и приведены Мухиным, а после повторены Поповым. Давайте-ка оригинал поглядим не в пересказе Мухена:
Цитата:
Southwind then stopped in Iceland and went on to make a visit to Murmansk. This so-called "courtesy call" was the first visit to the Soviet port of a US military vessel since World War II. This photograph shows Deputy Commander of the Soviet Northern Fleet, Rear Admiral Garkusha and his staff boarding the Southwind from the pilot boat at the entrance to Murmansk sound. Stronski remembers, "All cameras were suppose to be below deck and all port holes closed. Like a nut I got this picture off from the hanger bay. Was called to the captains office on this one…"

The Southwind was opened to the public, and over 700 Soviet citizens toured the vessel over the next few days, including Soviet staff officers. The crew was given shore leave on 6 September 1970 and had the unique Cold War experience of buying Soviet rubles and visiting the tourist sites of Murmansk, such as the shops and theaters, the stadium, and the busy streets.

Это чо блин, секретная миссия по передаче артефакта? :shock: На борт забирается контр-адмирал Гаркуша и окромя него 700 советских граждан. А 6 сентября команду отпускают на берег, где они шляются по магазинам и театрам. А дальше про торжественную церемонию передачу капсулы, которая пропала ГОДОМ РАНЕЕ (выделил). Ну и венгерская пресса все это снимает себе на здоровье (под некоторыми фотками, кстати, подписи венгров):
Цитата:
While in Murmansk the crew was surprised to be presented with an American Apollo capsule, which the Soviets said had been recovered by one of their fishing vessels in the Bay of Biscay. It was BP-1227 - the capsule that had gone missing a year earlier. The handover was made with considerable ceremony and covered by Hungarian press representatives. The capsule was loaded onto the ship at the forward gUn mount. Lashed to the deck, it accompanied the Southwind after its departure from Murmansk and later tour of the Kara Sea.

Дальше цирк. Гражданский ледокол с обычной командой со свидетельством аферы топает себе в Тромсе, Осло и потом в Копенгаген, а затем ВЫГРУЖАЕТ КАПСУЛУ В ПЛИМУТЕ Королевским ВМС, а после окончания программы Аполлон ее передают в Air and Space Museum:
Это офигительная шпионская операция. ГРУ и ЦРУ очень хорошо поработали по ее прикрытию. :mrgreen: В статье и объясняют кто ее потерял:
Цитата:
In early 1970, UK-based naval units were training in recovery of an Apollo boilerplate capsule (BP-1227) as part of their assigned mission of rescuing Apollo spacecraft in the case of an emergency abort or return to earth. The capsule disappeared at sea. The circumstances of the loss of the capsule are still not clear..

На ней тренировали британские ВМС на случай "спасения космического корабля Аполлона в случае чрезвычайного аварийного прекращения работы или возвращения в землю" (выделено в тексте). Они же ее и прое... Вот Вам и объяснение зачем ее в Атлантике вылавливали: бритов тренировали. Есть еще упоминания у Железнякова, что для морских испытаний применялись BP-1204 в Рота (Испания), BP-1215 в Йокосуке (Япония), BP-1223 на Азорских о-вах. Страховались видим и там, т.к. весь мировой океан даже штатовский флот не охватит. Вот Вам ссылка на док 1978 года:
Искомые тренировочные модули указаны на стр 18-21. Всего 33 штуки.
http://www.ibiblio.org/apollo/hrst/archive/1690.pdf
Ну и как поживает теория "котельного железа" Аполлонов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 6:28 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
На десерт. "Секретный модуль", про которого никто знать не знает, спокойно лежит себе в музее в Grand Rapids что в Штате Мичиган. Вот он родимый:
Изображение
И рассказ про передачу от СССР выбит у него внизу прямо на табличке:
Изображение
Кому интересно может приехать и посмотреть:
http://www.waymarking.com/waymarks/WMEVGB_Apollo_Space_Capsule_City_of_Grand_Rapids_Michigan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 6:45 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
kai писал(а):
Помнится еще Мухин цитировал в "Дуэли" результат исследования французами образцов грунта -

"Парижская обсерватория получила для исследования альбедо образцы лунного грунта «Луны-16» и американское изделие, выдаваемое за реголит, доставленный «Аполлоном-14». Французы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации».47


Изображение

Указанные Мухиным французы пишут - "Все изученные образцы обладают поляризационными характеристиками, которые исключительно хорошо согласуются с телескопическими измерениями..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 6:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Maribat писал(а):
Указанные Мухиным французы пишут - "Все изученные образцы обладают поляризационными характеристиками, которые исключительно хорошо
согласуются с телескопическими измерениями..."

А теперь немного поразвлекаемся. Откроем французскую работу этих же авторов по Луне-16 из "Лунный грунт из Моря Изобилия". А.Доллфус, Е.Боуэлл - ФОТОМЕТРИЧЕСКИЙ И ПОЛЯРОМЕТРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ОБРАЗЦОВ ЛУННОГО ГРУНТА, ДОСТАВЛЕННОГО СОВЕТСКОЙ АВТОМАТИЧЕСКОЙ СТАНЦИЕЙ "ЛУНА-16"
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaVi16M05UemNEYjQ/edit?pli=1
И что мы там видим на стр.513?
Цитата:
Следует отметить, что образец Луны-16 единственный, отрицательная ветвь которого значительно отклоняется от полученной в результате телескопических наблюдений.

По Мухину - это явный след "фальшака" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 7:07 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Для начала попробуйте выяснить, а сколько же камней (в штуках) якобы привезли США с Луны? Пыль, понятное дело, считается не в штуках, а граммах, но вот камней-то сколько?

А вот Вам граммы. В статье Боуэлла-Доллфуса-Гике, указанной выше Maribat-ом, на стр. 3117 написано:
Цитата:
14267A, the European Consortium breccia of 14 g

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.3103B/0003103.000.html
Это та самая брекчия, которую "разоблачил" Мухин, что она дескать "не воспроизводит характер лунной поляризации".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 7:30 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Лунный грунт у них был - СССР передавал США 30,2 г лунного грунта. Из него США вполне могли вернуть назад 29,4 г.

А еще коварные америкосы овладели машиной времени и мультипликатором и в 3 раза увеличили объем переданного им в 1971 году советского грунта и в 1970 году отдали его в универ города Бристоля, что в соединенном королевстве:
Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample
Authors: Abell, P. I., Draffan, C. H., Eglinton, G., Hayes, J. M., Maxwell, J. R., & Pillinger, C. T., ,

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1757A
Цитата:
The lunar sample container (sample 10086.19 bulk fines D, 105 g) was opened and aliguots of the sample transferred, to glass tubes which were then attached to a unit of the derivatisation closed system and sealed off under nitrogen with a gidrogen/oxygen torch.

Об этом же указано на оф. сайте Бристольского университета:
Цитата:
Bristol received 105 grams of lunar soil following the Apollo 11 mission and, after scrupulous analysis to avoid contamination, the Eglinton team announced in 1971 that the lunar relics offered no indication of life. Negative results are sometimes very important!

The work of the group in Bristol did demonstrate the presence of methane on the moon, produced by chemical reactions driven by the solar wind and the photo shows Colin Pillinger and James Maxwell handling the Apollo mission moon rock samples.

http://www.bristol.ac.uk/science/dept/histchem.html
Там же фотка как англичане возятся с реголитом:
Изображение
Профессора Колин Пиллинджер и Джеймс Максвелл за изучением образцов Аполлонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.