malchish.org

С этим надо на Кураев ру идти. Там собралось небольшое но устойчивое сообщество креационистских фриков. Им это будет в тему

Подарочные "лунные" камни

В ноябре 1969 года – через четыре месяца после приземления Аполлона-11 - тогдашний Президент США Ричард Никсон распорядился, чтобы NASA выделило около 250 фрагментов «лунной породы», и на их базе изготовило доски (шильды), на которые должны были крепиться акриловые шары с наглухо запаянными внутрь четырьмя зернышками "лунного грунта". К каждому такому изделию прилагался флаг государства-получателя, всего числом 135. Такие же шильды были подарены каждому американскому штату. По легенде, экипаж Аполлона-11 якобы возил с собой на Луну флаги всех указанных выше государств.[1] Аттракцион повторился через три месяца после приземления в декабре 1972 года последнего из Аполлонов – Аполлона-17.

Все тот же Ричард Никсон приказал по-братски разделить подобранный Сернаном и Шмиттом и якобы доставленный «на Землю» огромный утес, пронумерованный специалистами NASA как образец №70017 (возраст образца датировали в 3900 миллионов лет).[2] Делили все на ту же компания – 135 государств планеты, включая Вьетнам, земли которого в это же самое время американцы щедро удобряли железом, напалмом и знаменитым оранжем. Плюс еще по одной доске перепало каждому американскому штату. На этот раз в прозрачный пластик герметично вгоняли по одному фрагменту «лунного камня» (вес каждого – 1,142 грамма). Флаги, размещаемые на шильдах, как и в первом случае, также якобы были свезены на Луну и доставлены обратно на Землю. В результате двух акций 135-ти государствам планеты было передано 269 соответствующих шильдов (не президентам и не музеям, а всему народу той или иной страны, что нашло свое отражение в размещенных на шильдах текстах). Нечего и говорить, что подобный эксклюзив должен был экспонироваться в самом лучшем музее государства на самом видном месте, особенно учитывая немалую цену за грамм доставленного лунного вещества в 2,2 млн. $.[3] (Уж не говоря об уникальности экспоната и держа в уме, что вес средней порции выдаваемого NASA для исследований грунта колеблется от 0,02 до 0,09 граммов.

Лунные камни NASA, выставленные в музеях мира

Информация о местонахождении подарочных лунный камней США имеется только в одном месте, - на сайте научно-космического сообщества СollectSPACE[7], расположенного в Хьюстоне (США)

Сегодня подарочные камни серии А-11 не были обнаружены ни на одном музейном сайте у следующих государств

Барбадос
Афганистан
Албания
Алжир
Бутан
Боливия
Ботсвана
Бразилия
Болгария
Бирма
Бурунди
Камбоджа
Камерун
Канада
Китай
Колумбия
Андорра
Чад
Конго (Браззавиль)
Конго (Киншаса)
Куба
Кипр
Дагомея
Дания
Доминиканская Республика
Эквадор
Сальвадор
Экваториальная Гвинея
Эфиопия
Финляндия
Габон
Гамбия
Гана
Греция
Гватемала
Гвинея
Гайана
Гаити
Гондурас
Венгрия
Исландия
Исландия
Индия
Индонезия
Иран
Ирак
Израиль
Италия
Кот д'Ивуар
Ямайка
Иордания
Кения
Кувейт
Лаос
Ливан
Лесото
Либерия
Ливия
Лихтенштейн
Люксембург
Мадагаскар
Малави
Малайзия
Мальдивы
Мали
Мавритания
Монако
Монголия
Марокко
Оман
Науру
Никарагуа
Нигер
Нигерия
Норвегия
Пакистан
Панама
Парагвай
Перу
Филиппины
Португалия
Руанда
Сан - Марино
Саудовская Аравия
Сенегал
Сьерра-Леоне
Сомали
Южная Африка
НДРЙ
Замбия
Испания
Судан
Свазиленд
Сирия
Танзания
Таиланд
Того
Тринидад и Тобаго
Тунис
Турция
Уганда
Объединенная Арабская Республика
Верхняя Вольта
Уругвай
Венесуэла
Вьетнам
Западное Самоа
Йемен
Ирландия: выброшен на помойку (так в тексте)
Швеция: украден в 2002 году.

Камни серии А-11еще пока «не украдены» (по информации от СollectSPACE)

Аргентина – Планетарий, Буэнос-Айрес
Австралия – Национальный архив Австралии
Австрия – Венский Музей
Бельгия – Королевский бельгийский Институт естественных наук
Шри-Ланка – Музей естественной истории
Чили – Исторический дом-музей
Коста-Рика – Национальный Музей
Чехословакии – Институт военной истории
Франция – Музей Природы, Нант
Германия Музей природы, Франкфурт
СССР/Россия
Корея – Национальный Музей
Япония – Национальный Музей
Мальта – Музей естествознания
Мексика – Музей науки, Мехико
Непал – Национальный Музей
Нидерланды – Национальный Музей истории науки и медицины, Лейден.
Новая Зеландия – Музей Новой Зеландии
Польша – Планетарий, Варшава
Румыния – Национальный Музей истории
Сингапур – Центр науки
Швейцария – Технологический институт, Цюрих
Великобритания – Даунинг-стрит, 10 (на исследовании), Лондон
Югославия – Музей истории, Белград[10]

Из этого числа можно смело вычесть примерно половину счастливцев, поскольку на сайтах многих музеев не было обнаружено не только фотографий камней, но и никакого о них упоминания. О подаренном-де советскому народу камне серии А-11 также нигде нет ни малейших официальных сведений, – ни один музейный сайт России информации о нем не содержит. Размещенная же на сайте СollectSPACE фотография взята из сетевого любительского альбома "Между сосен" девушки Саши, и, таким образом, доказательством передачи являться не может. Тем более, что в насавском перечне получателей от июня 1969 года СССР не значится (зато в списке есть Эстония и Литва).

А в строке таких получателей, как:

Франция
Мексика
Непал
Польша
Чехословакия
Сингапур
Аргентина

- фотографий нет “по умолчанию”. (Судя по всему, коллектспейсовцы (за 9 лет поисков) их нигде так и не смогли обнаружить.)

Всего фотографии камней на сайте СollectSPACE имеются против 16-ти стран-получателей (из 135-ти изначальных). Это около 11%.

Информация по “лунным камням” 17-го Аполлона

В списке тех, чьи камни полностью исчезли из поля зрения научного, музейного и полицейского мира планеты, оказались:

Дагомея
Дания
Доминиканская Республика
Эквадор
Чад
Тайвань
Колумбия
Боливия
Бразилия
Китай
Афганистан
Аргентина
Республика Конго
Габон
Гватемала
Гаити
Исландия
Индия
Индонезия
Иран
Иордания
Корея
Ливан
Либерия
Люскембург
Кот д'Ивуар
Ямайка
Пакистан
Панама
Парагвай
Перу
Филиппины
Португалия
Катар
Саудовская Аравия
Никарагуа
Нигер
Нигерия
Израиль
Свазиленд
Танзания
Таиланд
Сан-Марино
Тунис
Турция
Уругвай
Венесуэла
Вьетнам
Замбия
Алжир
Бутан
Лихтенштейн
Монако
Ботсвана
Чехословакия
Гвинея Equa
Эфиопия
Фиджи
Бирма
Камерун
ЦАР
Мозамбик
Гамбия
Гана
Республика Гвинея
Венгрия
Кения
Кувейт
Лесото
Ливия
Мадагаскар
Малави
Малайзия
Мальдивы
Мавритания
Маврикий
Марокко
Руанда
Сенегал
Того
Бангладеш
Сьерра-Леоне
Тринидад и Тобаго
Йемен
Заир
Верхняя Вольта
СССР
Западное Самоа
Науру
Тонга
Мальта
Оман
Сомали
Шри-Ланка
Судан
Багамские острова
Гондурас

Итого: 97 "отсутствий" плюс два факта воровства.

Кипр - украден в результате демократической революции.
Румыния - украден в результате демократической революции

Камни еще пока не украдены

Австралия Национальный музей
Австрия Музеем естественной истории
Бахрейн Национальный музей
Барбадос Музей Исторического Общества
Бельгия Королевский бельгийский институт естественных наук
Канада Канадский музей природы
Коста-Рика Национальный музей
Египет Геологические египетский музей
Сальвадор Национальный музей антропологии
Финляндия Минералогический музей
Германия Мюнхенский музей
Соломоновы Острова Национальный музей
Гайана Национальный музей
Ирландия Национальный музей
Италия Музей технологии
Япония Национальный музей
Мексика Музей науки
Нидерланды Национальный музей истории науки и медицины
Новая Зеландия Музей Новой Зеландии
Норвегия Геологический музей
Южная Африка Музей Трансвааля
Испания Морской музей
Швейцария Швейцарский музей транспорта
Великобритания Музей естественной истории
Франция PALAIS DE LA Decouverte, Париж
Болгария Национальный Музей естественной истории
Лаос Королевский дворец-музей
Непал Национальный музей
Польша Планетарий
Сингапур Центр науки Сингапура
Объединенные Арабские Эмираты Национальный музей
Югославия Музей истории
Чили Национальный музей истории
Швеция Национальный музей науки и техники[9]

Из этого числа, как и в случае Аполлоном-11, также можно отминусовать часть реципиентов, поскольку на сайтах многих музеев фото камней обнаружить не удалось (Бахрейн, Соломоновы острова, Болгария и проч.). А в строке таких 12-ти получателей, как:

Непал
Лаос
Бахрейн
Коста-Рика
Финляндия
Гайана
Египет
Ирландия
Австралия
Польша
Сингапур
Объединенные Арабские Эмираты

- фотографий нет “по умолчанию”.

Всего фотографии Аполлона-17 значатся против 21-ой страны-получателя из 132-х изначальных. Это менее 16%.

В числе получателей (и якобы потерятелей) американского “лунного камня” миссии А-17 числится СССР/Россия. На вопрос – где этот камень? – NASA и ее защитники отвечать стесняются.

В общем и целом следы подарочных "лунных" камней еще пока обнаруживаются всего у 13% от общего их числа (см. начало).

Если взять, например, Африку, не найдено ни одного официального (хотя бы музейные сайты) подтверждения пребывания в африканских музеях хотя бы одного из подаренных странам Африки "лунных" камней.

Чтобы оценить масштаб явления, его надо сравнить с подобным. Возьмем изделия, известные миру, как “яйца Фаберже”. В общей сложности по императорскому заказу фирмой Фаберже было создано 54 яйца. Сегодня с достоверностью известно, что до нашего времени сохранились 45 пасхальных яиц, сделанных по царскому заказу; сохранилась фотография еще одного. Еще 5 известны по описаниям. Сохранилось также одно из двух незавершенных пасхальных яиц, работы над которыми велись в 1917 году. Кроме “императорских яиц”, Левшой-ювелиром было изготовлено еще около полутора десятков изделий. Таким образом, общее их число составило 71 единицу. И что же? Из 71 известных яиц до наших дней дошло 62.[11] Имеется небольшое расхождение как в общем количестве изготовленных яиц, так и в количестве яиц, успешно сохранившихся и дошедших до наших дней, но различия эти несущественны, – пропорции все равно сохраняются. Суть в сравнении “яичных” пропорций с пропорциями “каменными”: 62/71 против 36/269. Иначе говоря, за 125 лет музейный мир планеты утерял менее 20% “яиц Фаберже”, тогда как всего лишь за 40 лет было утеряно более 80% бесценнейших музейных образцов инопланетного грунта. Мало того, фото утерянного 100 лет назад яйца при желании можно обнаружить, а вот как выглядели сотни утерянных ПЛК, - сегодня не знает никто, даже NASA. При этом следует учесть, что дожить до наших дней “яйцам Фаберже” было неизмеримо труднее, чем хранившимся 40 лет в тепле и неге “лунным камням”. Подавляющее большинство “фабержианцев” за 125 лет прошли буквально “огонь, воду и медные трубы”. Одно т.н. “Георгиевское яйцо” имеет биографию войн, смут, обысков и путешествий такую, какая вместе взятым 269-ти “лунным камням” и не снилась. Но ничего, – целехонько. Что касается до пропавших экземпляров, то даже утерянные сто лет назад изделия Фаберже сегодня хорошо известны культурному миру планеты по детальнейшим описаниям. Подавляющее большинство сохранившихся раритетов нынче хранится там, где должны храниться и американские подарочные лунные камни, - в тщательно охраняемых музеях планеты. И ничего, справно хранятся, аккуратно выставляются, никуда не исчезают, никем не крадутся, на помойки не выбрасываются и никем ни от кого не прячутся, – “иди и смотри”. Информацию о каждом экземпляре можно найти как в литературе, так и в сети, – с фотографиями, описаниями, историей приключений, весом, номерами, точным указанием места экспозиции/хранения и так далее. А где двести с лишним фотографий - хотя бы просто фотографий - куда более современных нам “подарочных лунных камней”? Тем более, что охраняются эти камни, как утверждает знаток этого дела Д. Гутиенц , очень тщательно: «Камни помещаются под пуленепробиваемое стекло, имеется система видеонаблюдения и рядом с камнями находится охрана.[12]». (все ссылки по ссылке ниже)

Большой Форум, ЛУНОПЕДИЯ

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...

Совершенно верно. Сегодня на плаву жулики оставили лишь те работы, которые не противоречат позже полученным сведениям и сделанным по ним выводам. Огромный массив позорных "работ" группы анонимов "Лунатик Эсайлем" был, несомненно, спрятан с глаз подальше.

Кроме того, мракобесами были уничтожены официальные документы позорной 1-й Лунной Конференции (январь 1970), но и это не все - были уничтожены первые официальные каталоги ЛГ миссии А-11, и во второй половине 70-х заменены на "новый каталог" под предлогом того, что у исследователей было мало времени, камни были запылены и восстановить их идентификацию по фото затруднительно, и что сведения по образцам были нечеткими, а по отдельным образцам - вообще несуществующими.

Одного этого позора достаточно, чтобы сделать соотв. выводы.

ЗЫ. Неплохо было бы, если бы скептики присоединились к вопросу по цитате Д. Доусона, которую защитники вот уже более недели продолжают "не замечать" (по т.н. "генезис року").

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...

Надеюсь, модератор обратит внимание потерявших ориентировку оппонентов на тему топика - "Где же следы американцев на Луне?".

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...

Ув. Хома Брут, не посещала ли Вас мысль, что жулики (без кавычек) действительно присутствуют и действительно публиковали дезу, но не в рамках "заговора" NASA & Co., а просто - из расчета заработать на публикации, поднять "научный авторитет" и пр. Согласитесь, если не особо чистоплотному ученому вдруг представляется такая возможность, он вряд ли упустит такой случай. Тут тебе и диссертации, и монографии и пр. пр. - как говорится, грех не воспользоваться. Такие вещи и в СССР были сплошь и рядом, чего уж говорить про Запад, где кроме званий, можно было и деньжат срубить.

Работа индийских и бразильских ученых Terrestrial Ages of Antarctic Meteorites Based on the Thermoluminescence Levels Induced in the Fusion Crust, посвященная термолюменисцентному анализу изотопного состава и определению земного возраста антарктических метеоритов. Опубликована в Brazilian Journal of Physics в 1997 году:
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0103-97331997000300001&script=sci_arttext
Посмотрите. Ваша гипотеза, что там все "свежее" - не в кассу.

На модерацию жалуйтесь в соответствующем разделе. Вы эту таблицу раз десять уже постили. Это троллизм. Мы с Вьювером не в состоянии определить кол-во работ по грунту из абстрактов только на одном ресурсе, а Вы вес требуете. Там ПДФ-ки платные от 30 у.е. Готовы 400 публикаций минимум проплатить?

Это не ответ на вопрос, а требование перелопатить весь инет + бумажные журналы.

Инфа откуда?

Ув. Хома Брут, о каких работах как "уничтоженных" Вы говорите?

"Найдется все"
напр., на сайте
http://www.adsabs.harvard.edu/

При желании можно перелистать все странички
Сб. Трудов Лунной Конференции (Аполлон-11), состоявшейся 5-8 января 1970 года в Хьюстоне, штат Техас, США.

Одна из работ, навскидку
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1037E
По этой ссылке - результаты исследований из Швейцарии, 43 страницы.

На АДС абсолютно все работы по Лунным конференциям, в т.ч. по первой по А-11. Про инфу об "уничтоженном каталоге" Хома не поделился.

"Уничтоженные" материалы по конференции:
http://books.google.ru/books/about/Apollo_11_Lunar_Science_Conference.html?id=9lInAQAAIAAJ&redir_esc=y
Стоит меньше 300 баксов и есть в наличии:
http://www.amazon.com/Apollo-Lunar-Science-Conference-miscellaneous/dp/0871680912

Вам я уже все объяснил. Еще раз выкладываю фрагмента от Доусона.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов к защитникам НАСА.

У Вас есть претензии к переводу? Если нет, подтвердите это или выложите свой вариант перевода. Вы должны учесть, что Ваш отказ ответить на вопросы по заявлению Д. Доусона будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА, после чего будет просто незачем тратить на Вас время.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...

Я с Вами согласен, но речь немного о другом - об общей картине фальсификации "реголитного сектора" программы Аполлон - как качественной, так и количественной. Ведь яблоку уже негде упасть - но "яблоки" эти продолжают и продолжают сыпаться.

Например, на 1979 год НАСА заявляет, что "не учло", потеряло\утеряло 11.2 кг (24.87 фунтов) лунного грунта.



Это следует из текста.

"Lynch said his office's audit found 24.87 pounds of moon samples were "in the uncertain category" - either unaccounted for oк missing. That represents 24.6% of the quantity given to researchers for study and analysis".

Перевод. "Линч сказал, что аудит его офиса установил, что 24.87 фунта лунных образцов пребывают "в неизвестный категории" - либо неучтены, либо пропали без вести. Это составляет 24.6 % количества грунта, выданного исследователям для исследования и анализа".

На что это похоже? На бардак, как это некоторые пытаются представить? На наплевательское отношение к "национальному достоянию", ни грамма которого ни за какие миллионы США не должны никому продавать? Нет - это похоже на протокол вскрытия по мотивам заметания и замыливания следов совершенного преступления.

Ну, добренько,, а сколько всего было на 1979 год исследовано ЛГ НАСА?
НАСА отвечает: примерно 7.6 кг.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 137248.pdf

Итак, на 1979 год:

- 7.6 кг ЛГ НАСА исследовано
- 11.2 кг ЛГ НАСА потеряно, не учтено (а что это такое!?), пропали без вести, усохло или испарилось.

Как со всем этим-то быть? Захочешь - не поверишь: так не бывает, но из таких эпизодов состоит все без изъятия история ЛГ НАСА.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...

Да ну нафик. Я еще Ваш тезис не видел. Вы утверждаете из этого, что камню 20 тыс. лет или что?

ЗЫ. Хома, хорош скакать по темам. Мы закрыли с Вашим переводом по Элби и Lunatic Asylum? Или желаете еще побарахтаться?

По поводу подарочных камней, которые украдены.
Факт кражи из сомалийского музея доказывает, что американцы на Луну не летали?

Интересно, было ли яйцо Фаберже где-нибудь в Гондурасе или Береге Слоновой Кости?