malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 12:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:36 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Я не работаю в Центре выдачи образцов НАСА ...


Но Ви владеете, так сказать, базой данных и всякие компендиумы без переводчика понимаете - отчего же Ви стесняетесь честно признать, что за 44 года ни один ученый Лат. Америки так и не увидел в глаза ЛГ НАСА? :D

И если так, если энти пробы не видел ни Кетай (1\4 населения планеты), ни Лат. Америка, ни РФ, ни Африка (ну, пусть Гарный и Ко исследовали проб 10-20), ни Азия (за исключением Индии, Японии и Южной Корелии) - то хто ж, черт подери, изследывал более 10 000 проб ЛГ НАСЫ? :D

Или Ви и этим "не владеете"? :mrgreen:


Вы по-русски не понимаете? Или Вам повторить? :evil:


Да, "повторите" - если пробы НАССЫ не видел ни Кетай (1\4 населения планеты), ни Лат. Америка, ни РФ, ни Африка (ну, пусть Гарный и Ко исследовали проб 10-20), ни Азия (за исключением Индии, Японии и Южной Корелии) - то хто ж, черт подери, изследывал более 10 000 проб ЛГ НАСЫ? :D

Вопрос понятен? :)

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:39 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
viewer писал(а):
Так значит вы отказываете авторам статей по лунному грунту в адекватности содержания её краткого изложения (абстракта)?
То есть вы подозреваете, что автор(-ы), лично исследовавший(-ие) грунт мог(-ли) ни единым словом не упомянуть об этой невероятной научной удаче и чести в самых первых строках своих работ?
Или наоборот - видели лунный грунт только по телеку, а в абстракте (кратком изложении содержания статьи) нахально заявили, что лично трогали его своими руками? :shock:
Ну тогда дело за малым - свои подозрения ДОКАЗАТЬ!

Абстракт он и в Африке абстракт. Вывод можно сделать только на основаниии полного текста. Доказательства? Да легко Первая же забракованная Вами работа:
Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples
P. Rochettea, , , J. Gattaccecaa, A.V. Ivanovb, M.A. Nazarovb, N.S. Bezaeva
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 1X10001093
В абстракте указано:
Цитата:
New magnetic data were also obtained on 4 Apollo mare basalt samples

Новые магнитные данные были получены от 4 образцов морских базальтов Аполлонов.

А вы это трактуете как "непонятно". К Вашим подсчетам была куча претензий и не надо что "взаимно согласовали". По моим прикидкам сотни полторы статей Вы "не додали". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:39 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Да, "повторите" - если пробы НАССЫ не видел ни Кетай (1\4 населения планеты), ни Лат. Америка, ни РФ, ни Африка (ну, пусть Гарный и Ко исследовали проб 10-20), ни Азия (за исключением Индии, Японии и Южной Корелии) - то хто ж, черт подери, изследывал более 10 000 проб ЛГ НАСЫ? :D

Вопрос понятен? :)

Флуди плз в другом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:45 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Да, "повторите" - если пробы НАССЫ не видел ни Кетай (1\4 населения планеты), ни Лат. Америка, ни РФ, ни Африка (ну, пусть Гарный и Ко исследовали проб 10-20), ни Азия (за исключением Индии, Японии и Южной Корелии) - то хто ж, черт подери, изследывал более 10 000 проб ЛГ НАСЫ? :D

Вопрос понятен? :)

Флуди плз в другом месте.


Не надо борзеть, голубок, - вопрос задан по существу дела, а вот Ви в ответ таки расфлудились. :) Но к делу...

Информирую посетителей.

Дабы не толочь воду в ступе и оперировать натуральными величинами, скептиками Лунки была размещена таблица, которую они предложили начать помалу заполнять. Таблица выглядит просто и незатейливо, и при наличии реальных весов могла быть более или менее заполнена защитниками на протяжении недели, много двух недель.

Сколько лунного грунта (самое примерное число!) выдано за 44 года за пределы США на исследования в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………..
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............


Итого:..............................................

В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты будут произведены, отдельно можно будет заняться Англией, США и Германией.

За ТРИ ГОДА в эту таблицу защитники НАСЫ не внесли ровным счетом ничего. Мат, флуд и проклятия – вот и вся, чем они эту таблицу усердно «заполняли».
Может быть, ледок тронется здесь? :mrgreen:

Форум-то ждет… {beer}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:46 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
vsvor писал(а):
viewer писал(а):
Цитата:
viewer, напоминаю свои вопросы.
- Вы видели хоть одну научную статью, в которой подлинность американских образцов ставилась бы под сомнение? Да/нет.
- Можете ли Вы доказать, что если бы советские аппараты доставили бы 382 кг образцов из 6 районов Луны (словом, эквивалентную по объему и разнообразию коллекцию), то публикаций было бы написано больше? Да/нет.
Я много чего в жизни не видел.
1. Например я не видел наличия денег в ваших карманах. Да и самих ваших карманов тоже.
Но это не даёт мне право утверждать, что американские "лунные" образцы подлинные.
2. Доказывать, равно как и опровергать ваши личные допущения я не намерен, потому как ваши гипотезы - ваши и доказательства.


1. Т.е. ответ отрицательный. Вы не видели ни одной такой статьи. Что же получается? Те, кто исследовал образцы, их подлинность подтверждают, будь то французские, итальянские, испанские, китайские или российские ученые. Те, кто видел образцы только на картинках, берутся утверждать, что они фальшивые. На каких основаниях?

2. Отчего же - мои? Вы разве не утверждаете, что публикаций по коллекции "Аполлонов" должно быть больше?

1. Для того, что экспертным образом подтвердить подлинность чего-либо, нужно прежде всего в ней (подлинности) усомниться и поставить именно этот вопрос в число решаемых в процессе исследования.
Кто из исследователей лунного грунта, когда и как именно усомнился в подлинности запрашиваемых и полученных под данный вид анализа образцов?
Кто из них, когда и как публиковал научные работы с подобного рода экспертными заключениями?

2. Вы выдвинули гипотезу "если бы советские аппараты доставили бы 382 кг образцов из 6 районов Луны (словом, эквивалентную по объему и разнообразию коллекцию)," - вам и доказывать, что за 40 лет количество написанных по этой куче статей не могло бы быть заметно больше, чем с 30,2 г аналогичного субстрата, взятого из 3 районов Луны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:50 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Новые магнитные данные были получены от 4 образцов морских базальтов Аполлонов.


Надо быть точнее - от 4 лунных метеоритов. {beer}
То ж сам товарыш А.П. Виноградов (директор ГЕОХИ!) в начале 70-го годка, к великому сожалению защитников НАСЫ, последовательно и без обиняков указывал на метеоритное происхождение девайсов 11-й Оболони. {thumbsup}

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:52 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
.Вы выдвинули гипотезу [i]"если бы советские аппараты доставили бы 382 кг образцов из 6 районов Луны ...


Да ничего они уже не видвинули - вишь чуть вышее таблицу? {potty} Теперь ищи-свищи ветра в поле... :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:56 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
А это Гарольд Юри, который по Хоме "объявил бойкот жуликам"
Solar wind gases, cosmic-ray spallation products and the irradiation history of Apollo 11 samples
Authors: Marti, K., Lugmair, G. W., & Urey, H. C.
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1357M

Analysis of Apollo 11 lunar samples by chromatography and mass spectrometry: Pyrolysis products, hydrocarbons, sulfur amino acids
Authors: Murphy, S. M. E., Modzeleski, V. E., Nagy, B., Scott, W. M., Young, M., Drew, C. M., ,Urey, H. C.
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1879M

Model history of the lunar surface
Authors: Urey, H. C., Marti, K., Hawkins, J. W., & Liu, M. K.
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..987U

Все гуглится в 5 минут :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:58 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Дабы не толочь воду в ступе и оперировать натуральными величинами, скептиками Лунки была размещена таблица, которую они предложили начать помалу заполнять. Таблица выглядит просто и незатейливо, и при наличии реальных весов могла быть более или менее заполнена защитниками на протяжении недели, много двух недель.

Две недели???? Вы лично сколько работ пооткрывали? Даже по 100084 не удосужились ни одной. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 5:59 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
viewer писал(а):
1. Для того, что экспертным образом подтвердить подлинность чего-либо, нужно прежде всего в ней (подлинности) усомниться и поставить именно этот вопрос в число решаемых в процессе исследования.


Для этого достаточно получить данные, которые свидетельствовали бы о подделке. В частности, изотопный состав и время экспозиции (время, которое образец находился под воздействием космических лучей и солнечного ветра). Для американских образцов такие исследования выполнялись, и не единожды.

Цитата:
2. Вы выдвинули гипотезу "если бы советские аппараты доставили бы 382 кг образцов из 6 районов Луны (словом, эквивалентную по объему и разнообразию коллекцию)," - вам и доказывать, что за 40 лет количество написанных по этой куче статей не могло бы быть заметно больше, чем с 30,2 г аналогичного субстрата, взятого из 3 районов Луны.


Вы выдвинули гипотезу: работ, посвященных американским образцам, должно быть в разы больше. Доказывайте.

Хома Брут писал(а):
Надо быть точнее - от 4 лунных метеоритов.


Которые открыли через несколько лет после лунных экспедиций . :mrgreen: Метеориты, хоть лунные, хоть не лунные, отличаются изотопным составом. В лунных образцах короткоживущих радиоактивных изотопов несопоставимо больше, в метеоритах они распались за то время, которые камни находятся на Земле. И это легко устанавливается при наличии оборудования.

Цитата:
последовательно и без обиняков указывал на метеоритное происхождение девайсов 11-й Оболони.


Хорошо, когда дают цитаты. Правда, в этих статьях нет никаких указаний на метеоритное происхождение. Только на сходство химического состава. Можно еще посмотреть - был ли прав Виноградов относительно именно этих метеоритов.


Последний раз редактировалось vsvor Вс апр 21, 2013 6:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 6:02 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Хома Брут писал(а):

Да не однообразные - а вообще бессмысленные. На Первой Лунной Конференции 5-8 января 1970-го года ученые уныло выдавливали из себя «Наши результаты основаны на бессмысленном разрушение двух граммов лунного вещества». :mrgreen:
http://www.lpi.usra.edu/publications/bo ... amples.pdf




Повторю вопрос Хоме - где конкретно среди этих 18 страниц это написано. Укажите место, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 6:03 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
vsvor писал(а):
viewer писал(а):
1. Для того, что экспертным образом подтвердить подлинность чего-либо, нужно прежде всего в ней (подлинности) усомниться и поставить именно этот вопрос в число решаемых в процессе исследования.


Для этого достаточно получить данные, которые свидетельствовали бы о подделке. В частности, изотопный состав и время экспозиции (время, которое образец находился под воздействием космических лучей и солнечного ветра). Для американских образцов такие исследования выполнялись, и не единожды.

И мало того, что по поводу грунта Луны специалисты высказывались категорически и неоднократно. Ни одного высказывания о подделках в прирроде нет. См выше сканы Хомы, где он пытается "натянуть сову на глобус". Сходство хондритов с образцами лунного грунта трактуется как "подделка из метеоритов"! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 6:05 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
А это Гарольд Юри, который по Хоме "объявил бойкот жуликам"
Solar wind gases, cosmic-ray spallation products and the irradiation history of Apollo 11 samples
Authors: Marti, K., Lugmair, G. W., & Urey, H. C.
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1357M

Analysis of Apollo 11 lunar samples by chromatography and mass spectrometry: Pyrolysis products, hydrocarbons, sulfur amino acids
Authors: Murphy, S. M. E., Modzeleski, V. E., Nagy, B., Scott, W. M., Young, M., Drew, C. M., ,Urey, H. C.
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1879M

Model history of the lunar surface
Authors: Urey, H. C., Marti, K., Hawkins, J. W., & Liu, M. K.
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..987U

Все гуглится в 5 минут :mrgreen:


Мало! У него десятка полтора работ (правда, много компилятивок). {thumbsup} Юри был жизнелюбом и не таким принципиальным, как тот же Г. Гесс, который "умер от курения" в день открытия разгромной для жуликов конфы 26 авг. 1969 года. :shock:

Только вот когда Юри посмотрел, что такое "с Луны" приволокнули, он собрался и крайне разочарованный уехал из Хьюстона. А потом ему позвонили Арнольд и СО "Рога и копыты" - и уговорили "принять участие". :D Войдя к дядям-жуликам в Менло Парк, он спросил - какой вам надо показать грунт, робяты? :mrgreen:

Кто бы без вас, уважаемые защитнички госдепа, узнал бы все это? {beer}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 6:07 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Дабы не толочь воду в ступе и оперировать натуральными величинами, скептиками Лунки была размещена таблица, которую они предложили начать помалу заполнять. Таблица выглядит просто и незатейливо, и при наличии реальных весов могла быть более или менее заполнена защитниками на протяжении недели, много двух недель.

Две недели???? Вы лично сколько работ пооткрывали? Даже по 100084 не удосужились ни одной. :lol:


Форум просит не отвлекаться... {beer}

Сколько лунного грунта (самое примерное число!) выдано за 44 года за пределы США на исследования в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………..
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............

Итого:..............................................

В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты будут произведены, отдельно можно будет заняться Англией, США и Германией.


Ждет форум, ждет... :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 6:11 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Maribat писал(а):
Повторю вопрос Хоме - где конкретно среди этих 18 страниц это написано. Укажите место, пожалуйста.

Умышленно (?) искаженная цитата. Давал уже. Источник другой:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... h11-4.html
Many called attention to the limitations of the data and the futility of drawing sweeping conclusions with information from such a small area. One of them put it in perspective with the comment, "what I looked at was an area equal to the size of three postage stamps and a thimbleful of material"; another remarked facetiously, "our results are based on the wanton destruction of two grams [about the weight of a dime] of lunar material."

Многие обратили внимание на ограниченность данных и тщетность рисования радикальных выводов из информациии с такой небольшой площади. Один из них отметил эту перспективу с комментарием: "Что я смотрел - это на площадь размером из трех почтовых марок и наперсток материала", а другой заметил шутливо: "Наши результаты основаны на бессмысленном разрушение двух граммов [о весе дайма - имеется в виду размер пробы Олег К] лунного материала "

И из шутливой цитаты Хома делает глобальный вывод о ВСЕХ бессмысленных работах по грунту. Все претензии о конкретике относит к многосотстраничной книге: типа сами ищите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.