malchish.org

Вы невнимательно прочли цитату из моего сообщения. Хотя сами же её приводите. Я там ничего не пишу об отсутствии банков в арабских странах. Я пишу о запрете ростовщической деятельности. Есть исламский банкинг обслуживающий исламскую экономику.

Сущность исламской экономики прежде всего … отказ от процента, отказ от фьючерсных сделок. Ближе всего, как методика работы … подходит понятие проектное инвестирование. Это проектное инвестирование, которое связано с разделением рисков, долевым участием. Банк не получает процента, банк изучает человека, который пришёл к нему за помощью, предложенный бизнес-план, анализирует риски… Существует исламское страхование. … Главным является принципиальный запрет на игры со временем. Главная установка ислама, как метода определения подхода к объективному миру (включая и трудовые процессы). … Главная забота — не допустить игр со временем, и не допустить закладывание времени, особенно будущего, ещё не прожитого времени, в пользу каких-то спекулянтов сегодня. Ну в частности, например, существует запрет на продажу урожая пшеницы, который ещё не выращен, что является обычным делом на Западе. … Общество устроено так, что оно фундаментально … ориентированно на реальную экономику … на уровне официальных и общественных законов. … Установка на реальное производство и установка на то, чтобы не давать спекулировать твоим собственным временем…
Исламская экономика стоит на той позиции, что деньги пахнут. Например, Вы не можете пользоваться деньгами, полученными от алкоголя, даже если этот алкоголь продан пьющим не-мусульманам. То есть вы не имеете права продавать алкоголь вообще, … но вы не имеете права и пользоваться этими (не халяльными) деньгами от алкоголя…

Рекомендую посмотреть следующие видео:
https://www.youtube.com/watch?v=pjPQpUySKp4
https://www.youtube.com/watch?v=-9lGRkw1hbc
https://www.youtube.com/watch?v=E_SkyYgDnqo


Верно. Так это и есть главное отличие от кредитования гоимов!
Иудей никогда не подпадёт под разорение в следствие неограниченного роста процентов в случае задержки выплат кредитных процентов. А гоим попадёт.


Особенности банковской системы Японии заключаются в том, что во главе ведущих японских банков стоят финансово-промышленные группы, то есть вокруг банков группируются промышленные компании.
Банки являются акционерами, а не кредиторами этих финансово-промышленных групп. Но им не запрещено кредитовать иностранных заёмщиков. В отношении же частных лиц всё сильно напоминает исламский банкинг, но без религиозной риторики. Кстати, именно в японском банкинге зародилась идея ПОПС (политика отрицательных процентных ставок или NIRP - Negative Interest Rate Policy)...

_________________
Я так ВИЖУ.

Это Вы невнимательно читаете. Я тоже ничего не пишу об отсутствии банков, я пишу только об отсутствии в названиях банков Саудовской Аравии слова «исламский» — просто потому что они там все исламские. В остальных арабских странах банки со словом «исламский» есть, и это потому, что там есть не только исламские. То есть запрет ростовщической деятельности есть только в одной стране, а не «почти во всех».

В этом плане евреи в Израиле ничем не отличаются от неевреев. Рост процентов означает автоматически рост суммы, которую по договору обещает вложить в дело партнёр, и отказ от выплат означает нарушение договора со всеми вытекающими из этого последствиями, вплоть до конфискации имущества. Иначе и быть не может, иначе бы еврейские банки разорились.

Точно так же им не запрещено кредитовать и японских заёмщиков. Далеко не в в любой компании банки являются акционерами, поэтому они очень даже активно дают ссуды мелкому и среднему бизнесу, а потребителям тем более.

Более того, даже будучи акционером какой-то компании, банк вполне может её кредитовать с ненулевым процентом, потому что у него нет желания заниматься благотворительностью для остальных акционеров. По японским антимонопольным законам банкам запрещено владеть более чем пятью процентами акций любого предприятия, так что нулевого процента для кредита быть не может.

Вообще-то первыми были США в 1930-х — на короткое время ставки процента по гособлигациям падали ниже нуля, это как идея. Затем в 70-х Швейцария ввела отрицательные ставки на иностранные депозиты, это уже как политика. Но и в 2000-х Япония была далеко не первой, началось всё со Швеции:



Причём это политика только на уровне государственного центробанка, как одно из средств для стимулирования раздачи кредитов банками второго уровня — уже с положительным ссудным процентом. То есть ссудный процент банк получает в любом случае как в Европе, так и в Японии.

При чём тут азбука и русский язык, остаётся только догадываться...

Просмотрел банки Катара и Египта. Там тоже нет в названиях "исламский". А в полных описаниях указано, что действует по законам шариата.
Да, в бывших английских и французских колониях, гле иностранная собственность значительна, присутствуют и филиалы европейских банков (в основном британских и французских). Но они обслуживают именно иностранных собственников. Тем не менее, в большинстве из них есть отдельные окошки с надписью "исламский банкинг" для обслуживания исламских клиентов. Они действуют почти по правилам шариата. Хотя правоверным мусульманам пользоваться ими не рекомендуется, так как там не гарантируется соблюдение принципа "халяльности" денег. Потому как халяльные деньги в хранилищах могут быть перемешаны с нехаляльными и последние могут попасть на руки исламскому вкладчику...
Кстати окошки исламского банкинга есть даже в банках в Лондоне. А теперь уже и в Европе, там где проживают мусульмане.


Вы не поняли из предложенного мной материала главного. И в иудаизме, и в исламе запрещено ростовщичество, но не запрещена торговля. Например, если вы хотите купить квартиру, а у вас нет на это денег, то вы обращаетесь в банк не за ипотекой (получением целевого долгового кредита), а с просьбой купить вам квартиру. Банк покупает квартиру себе в собственность и продаёт вам в рассрочку несколько дороже (с учётом компенсации потерь от рассрочки и плюс оговорённый банковский доход от сделки). Естественно, при покупке этой квартиры у строительной компании или на вторичном рынке, банк осуществляет все необходимые для снижения рисков проверочные мероприятия первичного продавца и берёт на себя ответственность за чистоту сделки...
Квартира в собственность клиенту банка передаётся лишь по завершению выплат по рассрочке. Если клиент нарушает свои обязательства по выплате рассрочки, то банк просто может лишить его оговорённого в договоре права пользования собственностью банка. Стоимость квартиры и график выплат рассрочки фиксируются на момент заключения договора и изменениям не подлежат (исключается ипотечный кризис, как это случилось в 2008 в США). У нас что-то подобное создаётся для решения проблемы с обманутыми дольщиками, но робко и неумело, через полумеры...


Нет, они не дают ссуду, а покупают привилегированный пакет акций этих компаний. Естественно, после серьёзной проверки.
Что касается потребительских кредитов, то я специально эти проблемы не исследовал, но наслышан, что выдача таких кредитов сильно ограничена многими требованиями. Например, заёмщик должен представить налоговые документы на размеры облагаемых налогами доходов и собственности (облагаемая налоговая база). И не только на себя, а на всё "домовладение" (семью). Разрешается всем банкам Японии давать кредиты, не превышающие по общей сумме 60% (защита от закредитованности) от облагаемой базы домовладения и не более 5% от конкретного банка (защита от монопольного финансового давления на кредитора) по отношению к конкретной персоне заёмщика. Ну и так далее...
Правда всё это не распространяется на иностранных заёмщиков, не подпадающим под защиту внутренним японским законодательством.


Ограничение в 5% относится только к внешним заёмщикам, не входящим в финансово-промышленную группу этого банка. Что препятствует скупке финансово-промышленной группой своих конкурентов через свой банк для создания скрытых монополий или принуждения через финансовую зависимость к косвенному картельному сговору.
Внутри же финансово-промышленной группы банк ограничивается лишь запретом получения блокирующего пакета акций.


ПОПС становится финансовой политикой с того момента, когда Центробанк страны начинает продавать напечатанные им деньги другим (подчинённым, вторичным) банкам ниже номинала.
Первым это сделал Центробанк Японии. В США ФРС никогда этого не делал, в Швейцарии национальный банк этого тоже не делал. Риксбанк Швеции практически и в полном масштабе ввел ПОПС после Центробанка Японии, но первым в Европе. До этого в Швеции проводилось опробование применения ОПС (а не ПОПС) в государственно-коммерческих банках в отношении только узкого государственного сектора. При этом только клиенты госсектора держали счета с ОПС, но и получали кредиты под нулевые или слабо отрицательные, или слабо положительные проценты...


Банк получает доход, а не ссудный процент. Этот доход получается из разницы между покупкой денег по ценам ниже номинала у центробанка и населения (у "физиков" взимание процентов за безопасное хранения денег вкладчиков и предоставления возможностей электронных платежей и мобильного банкинга).
Вкладчики (и "физики", и "юрики") сразу исключаются из субъектов, получающих доход от ростовщичества. Остаются только вторичные банки. Они исключаются из ростовщичества тогда, когда ссудный процент для них становится слабо положительным (оплата только банковских услуг) или нулевым.

Кроме того понятие "банк" имеет многовариантное толкование. Банки бывают разных видов и целевых назначений:
- центральные банки, осуществляющие государственное регулирование банковской сферы и денежную эмиссию.
- коммерческие банки, осуществляющие расчётно-кассовое обслуживание, депозитные и кредитные операции:
- универсальные банки, осуществляющие все основные виды банковских операций;
- специализированные банки, специализирующиеся на одной или нескольких банковских операциях или секторах экономики;
- сберегательные банки, специализирующиеся на привлечении средств населения.
- инвестиционные банки, специализирующиеся на инвестициях, чаще всего в ценные бумаги;
«Ритейловый банк» («Розничный банк») — ориентирован на работу с частными лицами;
«Кэптивный банк» («Карманный банк») — дочерний банк крупной промышленной или банковской структуры, основным назначением которого является обслуживание операций материнской компании...
Попытка упростить понятие банка до некоего универсального значения, предполагающего, что все банки обязательно занимаются кредитной (ростовщической) деятельностью изначально манипулятивна и несёт извращенческие последствия для понятийной среды общественного сознания.


Во-первых, я отвечаю на ваши вопросы заданные в этой теме. Поэтому именно Вам следовало бы подумать о том, соответствуют ли ваши вопросы теме.
Во-вторых, читайте внимательно заголовок темы - "Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях". Под последствиями я лично понимаю результаты манипуляции языковыми понятиями, а любые исследования языка рассматриваю только в рамках лингвистики.
Лингвистика (от лат. lingua — язык), языкозна́ние, языкове́дение — наука, изучающая языки.
Является частью семиотики как науки о знаках.
В данной теме имеет смысл писать о:
- фонологии;
- морфологии;
- синтаксисе;
- фразеологии;
- семантике;
- прагматике;
- когнитивной лингвистике;
- генеративной лингвистике.
- эволюционной лингвистике (сравнительно-историческое языкознание, этимология)
- фонетике;
- социолингвистике и т.д.

Последние мои публикации в теме относятся к семантике
(Семантика — раздел лингвистики, изучающий смысловое значение единиц языка, в данном случае понятие "банк")
и когнитивная лингвистика
(Когнитивная лингвистика — направление в языкознании, которое исследует проблемы соотношения языка и сознания, роль языка в концептуализации и категоризации мира, в нашем случае концептуализации и категоризации знаний о разных парадигмах банкинга) и манипуляции смыслами концепций банкинга в нашей языковой среде...

Ведь многие "жители" нашей языковой среды думают, что банк это исключительно кредитная, ростовщическая организация. Что без ростовщичества банк вообще существовать не может. А по сему и нечего сопротивляться этому легализованному виду грабежа, а в сочетании с "коллекторами" и разбоя.

И всё это последствия манипулирования:
- смысловыми значениями единиц языка (семантика) и
- концептуализацией и категоризацией окружающей нас реальности (когнитивная лингвистика).

Я это хотел написать чуть позже, через несколько сообщений, но коль уж Вы так настаиваете...

_________________
Я так ВИЖУ.

Заставляет задуматься.

Во первых, почему "жители" в ковычках?
Видимо Василич кое-что знает о нежити, пользующейся банковскими услугами.

Во вторых, у меня стойкое представление, что "многие" - это где-то больше половины.
Так вот, по моему, обычно большинство жителей (не только нашей языковой среды или нашей страны) не думают.
Это основное, так сказать базовое или стабильное состояние большинства особей.
(Заметьте, я их не осуждаю.)

Ежели же говорить о жителях, то с точки зрения права они обычно "граждане", а в монархиях - "подданные".
Так вот русский язык даёт нам сразу первосмысл этих терминов.
Подданный - это который под данью, платящий дань суверену.
А гражданин - это горожанин, который под данью, то есть дань платит государству.
То бишь главное в человеке с точки зрения современного права то, что он налогоплательщик.

Плохо смотрите. Всего в Катаре восемнадцать лицензионных банков, из них семь иностранных. Из одиннадцати катарских четыре исламских и семь коммерческих. Два исламских в названии содержат слово «исламский» (Qatar Islamic Bank, Qatar International Islamic Bank), два не содержат. ссылка

В Египте 39 банков, из них шесть исламских (список на 2013 год). Активы исламских банков составляют 6% от всех банковских активов страны. Два содержат слово «исламский»: Faisal Islamic Bank of Egypt, Abu Dhabi Islamic Bank.

Именно поэтому по деньгам для клиента нет разницы — что ипотека, что рассрочка. В обоих случаях он теряет квартиру, деньги при этом тоже теряет одинаковые. Разница только в дате оформления собственности.

Инвестиционные — покупают акции. Коммерческие — дают денежную ссуду. Как и во всём мире.

Не выдумывайте. Это относится в первую очередь к финансово-промышленным группам. Вот что говорится о связях банка c его промышленными клиентами в такой группе:

it held close to 10% of the company’s shares (a maximum reduced to 5% in the 1980s), and the company held some of the bank’s shares – not to exercise control but as a symbol of the relationship

Перевод:

Он (банк) держал до 10% акций компании (максимум был сокращён до 5% в 1980-х гг.), а компания держала часть акций банка — не для контроля, а лишь как символ связи.

Деньги в принципе нельзя продать ниже номинала (разве что за другую валюту), так продаются только облигации. Центробанк выделяет кредиты вторичным банкам по учётной ставке, и если эта ставка отрицательная, ПОПС становится финансовой политикой.

Нет. На моей картинке написано: GLOBAL CENTRAL BANK RATES, то есть «ставки глобальных центробанков». Японский банк ввёл отрицательную ставку только в 2016 году — после Швеции, Швейцарии, Дании и ЕЦБ.

Фантазируете? Я же предоставил диаграмму.

Вы же обвинили меня в выходе за пределы темы. А теперь и вовсе провоцируете на выход и за пределы манипуляции языковыми понятиями.
Отвечать на ваши провокационные вопросы не буду. Тем более после демагогического перехода на личности

Не хотел Вам писать в ответ на ваше:

Не выдумывайте.
Банковская система Саудовской Аравии — система кредитно-финансовых учреждений Королевства Саудовская Аравия, состоящая из Агентства денежного обращения Саудовской Аравии (SАМА) и 12-ти коммерческих банков, а также специальных банков развития, как государственных, так и частных, работающих по правилам как традиционного, так и исламского банковского дела, а также филиалов 11-ти иностранных банков.
На этом можно было бы ещё тогда прекратить дальнейшую дискуссию с Вами.
Но меня интересовали ваши намерения по провокации этого направления дискуссии. Что это, жлобское желание прикрыть свою некомпетентную "компетентность" веером несостоятельных ссылок из мусоросборника Интернет или целевая злонамеренная манипуляция сознанием аудитории?

Вы "на голубом глазу" приводите источник в виде выступления сомнительного автора на уровне курсового реферата аж 1997 года (21 год давности), который ссылается на некие сведения 1980 года (аж 38 лет давности).



Ну к чему эта грубая манипуляция даже на таком неавторитетном источнике?
Зачем Вы так грубо вырвали цитату из общего контекста, да ещё и с переводом схалтурили?
Полный текст абзаца:
"The main bank relationship is multidimensional. Typically, the bank was
– the single largest lender to the company (15-25% of its borrowings), but not the sole lender– the organizer of a de facto syndicate of other banks and lending institutions to the customer – the main clearing bank for the customer, and provider of trustee, foreign exchange and other services, at good fees
– it held close to 10% of the company’s shares (a maximum reduced to 5% in the 1980s), andthe company held some of the bank’s shares – not to exercise control but as a symbol of the relationship
– the bank had special access to very detailed information about the company’s plans andprospects, and monitored its performance, in effect providing management consulting services
– the main bank had a special responsibility to help out its client in times of distress –to refinance, to restructure it, even if costly to the main bank. Usually this involved replacing top management.
"maximum reduced" - максимальное снижение по факту, а не нормативное требование по снижению максимума.


Это ваш Блумберг "фантазирует" в своих интересах, на чём был не раз пойман авторитетными аналитиками.
А Вам неплохо было бы не бросаться на эту картинку как бык на красную тряпку, а обратить внимание на то, что и до кризисного 2008 года процентные ставки ЦБ Японии были близки к нулю, в то время как в Швеции они раздулись до 6%, а потом резко, панически рухнули ниже нуля, потом опять ушли в плюс и потом опять снизились. Т.е. у шведов это не долговременная политика, а вынужденный панический обвал и последующие метания. А теперь посмотрите на почти прямую линию Японии. Очевидно, что это стратегическая политика, принятая задолго до кризисного 2008 года...

Да и временная шкала начинается с предкризисного 2006 года, а хотелось бы включить ещё и 1997-99 годы. Именно тогда Япония принимала ПОПС с рекомендациями колебания от +1% до -1%.


В Японии процентные ставки по векселям министерства финансов стали отрицательными в конце 1998 г. из-за риска дефляции и политики дешевых денег Банка Японии.
По аналогичным причинам краткосрочные процентные ставки денежного рынка в Швеции ушли в минус только в 2008, а в Германии, Швейцарии и Дании были отрицательными только в 2011 годах.
Пока Вы корчите из себя "компетентного специалиста", при этом путаете форму собственности (коммерческие банки) с видом деятельности (инвестиционная, кредитная...) продолжать нашу дискуссию считаю бессмысленной и не интересной для меня затеей. (большая жирная точка)

_________________
Я так ВИЖУ.

Вы даже не заметили, как поддержали меня в этом споре. Вы утверждали:
При этом многие банки работают и как исламские, и как неисламские. То есть вообще ни в одной стране ростовщическая деятельность не запрещена. Спасибо за помощь.

Поражает Ваше упорство в отказе признать своё поражение.

Нет. Это снижение именно самого максимума, то есть нормативного требования. В английском существительное, поставленное перед причастием, становится зависимым от него словом. Maximum reduced — это снижение максимума, а не максимальное снижение. Учите английский.

Включите, я не возражаю. Вы не заметили, что все свои утверждения я подкрепляю ссылками, в отличие от Вас? Кстати, рекомендации ещё не означают самого снижения ставки.

Но не были отрицательными.

Ставки по векселям — это не денежная политика центробанка. Такие ставки были отрицательными и у США в 30-х годах, то есть даже и в этом Япония была не первой. Денежная политика — это изменение ставки по депозитам коммерческих банков в ЦБ и ставки по кредитам ЦБ этим банкам, то есть учётной ставки. И отрицательными эти ставки первой сделала не Япония.

Не денежного рынка, а в политике центробанка. У центробанка ставки не рыночные, а централизованнные, по определению.

Знакомая ситуация. Когда оппоненту нечем возразить, он просто отворачивается.

Давайте вспомним, из-за чего спор возник:
Вы по-прежнему на этом настаиваете? Любой ответ будет интересным. И отказ от ответа, кстати, тоже.

Разрешите встрять.
Побывал в нескольких исламских странах, общался с местными.
Нормальные люди (не завёрнутые исламисты) совершенно серьёзно считают исламский банкинг откровенным ханжеством.
На уровне распития алкоголя только под крышей или только ночью, "чтобы Аллах не видел".
Суть мотивов и суть движения денег одна и та же.
Если ты берёшь деньги в банке, то не только их возвращаешь, банк ещё всегда получает доход.
Причём если наоборот, ты кладёшь деньги в банк, то твой процент дохода даже ростовщичеством не считается.
(Объяснения у местных нет.)
Остальное - ля-ля.
(Это не моё, это мне местные мамеды так объясняли.)