malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июл 13, 2020 9:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 503 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 2:04 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1757
newfiz писал(а):
Друзья, вот миф не столько физический, сколько физиологический -
как нас дурили про т.н. "рефлекторную дугу" при непроизвольном
отдёргивании руки от горячего предмета!
http://newfiz.info/ref-duga.htm
Ваша статья, возможно, опровергает официальную точку зрения или, по крайней мере, ставит под обоснованные сомнения. Но при этом ничего не объясняет.
И ещё у меня появились сомнения, что пример с горячими предметами вообще уместен. Я, например, в детстве схватился за утюг (который в печке нагревали), думая, что он холодный. Когда я почувствовал боль, было уже поздно руку отдергивать - на прохождение сигналов туда-сюда требуется время, за которое ожог появился гарантировано. То есть, никакого рефлекторного отдергивания не было. Утюг, кстати, так и проверяли - послюнявленным пальцем, чтобы не успеть обжечься. Шипит, значит, нагрелся. Но ожог появиться не успевает. А если не слюнявить, то ожог появится раньше, чем ваше сознание сгенерирует феномен боли.

Я не говорю, что вы не правы. Рефлекторные отдергивания действительно имеются - например, от электричества, или на шип наколешься. Но я что-то не припомню, чтоб не успел ничего при этом почувствовать...

И не путайте болевое ощущение (и вообще ощущение) с нервными сигналами, его вызывающими. Это вообще разные вещи. Сигналы, идущие от сетчатки это физическое явление, а ощущение цвета или яркости - это феномен сознания, в физическом мире не существующий. Зрительные галлюцинации - это феномены, генерируемые сознанием без наличия сигналов от сетчатки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 11:23 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 68
А_Ланов,
"Я, например, в детстве..."
Предложенная статья - про правило, а не про исключения. Впрочем,
Ваш случай в детстве, похоже, легко объясняется: если Вы были
сверх-уверены, что утюг холодный, то этим Вы и тормознули защитную
автоматику.
"И не путайте болевое ощущение (и вообще ощущение) с нервными сигналами, его вызывающими"
Так я сказал это прямым текстом. Вы не заметили?
Ну, какой мне интерес разговаривать с теми, кто приписывает мне
глупости, которых у меня нет, и поучает меня, что это глупо?
Всё-таки ошибался Райкин, когда говорил: "Кдитиковать - каздый мозет".
Нет, "не каздый".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 7:59 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1757
newfiz писал(а):
Так я сказал это прямым текстом. Вы не заметили?
Ну, какой мне интерес разговаривать с теми, кто приписывает мне
глупости, которых у меня нет, и поучает меня, что это глупо?
Говоря про боль, я имел ввиду, что ощущение боли не есть функция организма, его нервной системы. Боль, равно как и вкус, цвет, звук и прочее - всё это функции Сознания. Как правило, они соответствуют и пропорциональны сигналам от органов чувств. Но могут и не зависеть от них. Связь Сознания с органами чувств подобна связи командира артбатареи и артиллериста - на его отмашку стрелок производит выстрел. Но может и не выстрелить, или наоборот, выстрелить без отмашки. Сознание как монитор компьютера - в нём «визиализируются» сигналы от органов чувств. Однако, как и компьютер может работать без монитора, так и организм способен работать без Сознания. Поэтому нет ничего удивительного в том, что он реагирует раньше того, как в сознании сформируется соответсвующий ему феномен (который может и вообще не сформироваться).

Поэтому в том, что рука отдергивается раньше того, как человек что-либо почувствует, не должно быть ничего удивительного. Но полное подтверждение вашей гипотезы возможно лишь при эксперименте на человеке в состоянии без сознания. Если в этом состоянии рефлекс таки будет присутствовать (при неприменении средств, угнетающих нервную систему), тогда ваше предположение получит подтверждение.

В свою очередь, подкину вам загадку - почему сердце реагирует на зрительную информацию раньше мозга и - внимание! - раньше того, как появляется картинка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 9:31 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
В свою очередь, подкину вам загадку - почему сердце реагирует на зрительную информацию раньше мозга и - внимание! - раньше того, как появляется картинка?
Да загадок - выше крыши.
Иммунная система (если в норме) помнит каждый вирус и др., с которым по жизни имела дело (где эта память локализуется ?, если мы точно не знаем, где локализуется наша сенсорная и интеллектуальная. Только гипотезы.).
Иммунная система ведёт свою сознательную жизнь, контактируя с микроорганизмами. В норме она выделяет на борьбу с ними определённое количество "солдатиков" (лейкоцитов или антител). Правда бывают сбои (при аллергии - пускает в ход всю "тяжёлую артиллерию", возникает "шторм") или она не отвечает, не реагирует и наш ум (сознание личности) совершенно не ставит в известность (мол, догадайся сам), т.е. всё решает сама и даже с нашим восприятием ничего не обсуждает и не согласует. С раковыми клетками не борется, потому что свои, хотя и в оппозиции.

Другой пример: обоняние считается чувством, а своей сенсорной "прописки" к таламусе (который выполняет функцию "совета федерации") не имеет.
Или: синоптики ещё не знают, что будет похолодание через день-два, а вегетососудистая дистония уже началась.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 10:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Иммунная система (если в норме) помнит каждый вирус и др., с которым по жизни имела дело ...
...синоптики ещё не знают, что будет похолодание через день-два, а вегетососудистая дистония уже началась.


1. Имунная система живёт с тысячами (если не миллионами) вирусов.
И пока вы не обследованы - всё в порядке.
Но один из ваших вирусов может сдать вас на допросе про коронавирус.
И всё, вы "носитель-бессимптомник".
Далее вы себе не принадлежите...
Сейчас наши Органы достаточно ленивы и гуманны в прямом смысле слова,
но согласитесь, какие возможности открываются...

2. Не вижу никакой мистики, я давно уже перешёл в разряд "метеозависимых",
чувствую заранее погодные катаклизмы, но не вижу никаких оснований для поиска в этих явлениях волшебства.
Но у меня есть личный опыт колдовства, я знаю, что это возможно.
Только опыт научил меня больше никогда с этим не экспериментировать.
Если кратко - страшные "побочки".
Причём потом я понял формулу "Бойся своих мечтаний, они могут сбыться".
Это о том, что в наших мечтах всегда есть "умолчания", которые тоже сбываются.

Тут обсуждалось уже про песню "Я хотел въехать в город на белом коне".
Так это как раз о том.
Парень из аула (не из города, он не оттуда, а туда) хочет въехать на белом Мерседесе/Мазератти/БМВ...
Естественно белом - базовая окраска, базовая комплектация - дешевле.
Скорее всего ещё и б/у.
Зато тачка тонированна по самое не могу.
Зачем (далее умолчание) - да чтоб все городские тёлки офигели
(это так, иначе теряется смысл песни - прое#бал коня в прямом смысле).
То есть на самом деле ему нужно было овладение привлекательной самкой.
И "хозяйка корчмы улыбнулася мне" - он получил то, что хотел на самом деле.

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 11:08 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1757
Грибник писал(а):
Далее вы себе не принадлежите...
Сейчас наши Органы достаточно ленивы и гуманны в прямом смысле слова,
но согласитесь, какие возможности открываются...
Да-а... Культурная революция чего-то вспомнилась. Или "кто не с нами, тот против нас". Ленин верно учил - надо дать правильный лозунг.
Или вот ещё из "Собачьего сердца" навеяло:
- Вас следовало бы расстрелять.
- Помилуйте, за что?!
- А вы не любите противо-эпидемические мероприятия....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 3:13 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
..."кто не с нами, тот против нас"...

Евангелие от Луки 11:23.
Иисус: "...Кто не со Мною, тот против Меня..."

Надо правда учесть, что означает имя Лука - лукавый, врун то есть.
Хотя, Матвей тоже самое передал (12:30), значит, весьма вероятно, что сказано было.

Формулировка, мягко говоря, не демократичная,
содержащая фактически угрозу не только по отношению к противникам,
но и ко всем, даже кому суть спора компланарна (фиолетова, до лампочки...).
Это Лозунг раскола общества.
Чего мы и получили.
Кстати, князь Владимир окрестил киевлян с эти лозунгом,
загнав горожан в Днепр своей дружиной.

Существует и более эпическое, вероятно - до-христианское выражение,
обозначающее необходимость выбора в критической ситуации:
"В огне брода нет".
Но насильственное крещение - явно не тот случай.

Но как это соотносится с темой?
Да также!
Или ты Веруешь во все посылы академической науки или ты объявляешься лженаукой.
И не знаешь, а веруешь ибо выучить и полностью понять всю физику вряд ли возможно...
То есть опять агрессивное или-или, не оставляющее места для сомнений и развития.
:twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 5:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
2. Не вижу никакой мистики, я давно уже перешёл в разряд "метеозависимых",
чувствую заранее погодные катаклизмы, но не вижу никаких оснований для поиска в этих явлениях волшебства.
Да я к тому, что наш организм гораздо мудрее и дальновиднее нашего пресловутого сознания личности, которым мы так гордимся.
И предчувствует изменение погоды на порядок точнее синоптиков, когда ни термометр, ни барометр не показывают никаких изменений.
За сутки перед резким похолоданием ноют кости и повышается давление.

Про заморозки: :)
Вложение:
заморозка.jpg
заморозка.jpg [ 119.78 КБ | Просмотров: 28 ]

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 503 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.