malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс ноя 18, 2018 9:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2018 4:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1409
igrek писал(а):
Судя по вопросам, Вы не поняли моего предыдущего объяснения (в частности, про малый угол расхождения).
Ну, вы уж меня совсем ниже плинтуса опустили. Чего тут не понять? Да, малый угол расхождения. Да, параллельные лучи - из параллелепипеда, и расходящиеся - из призмы. Но это означает, что если толщину оконного стекла увеличить до, скажем, метра, то это будет эквивалентно расстоянию в 1 метр от маленькой призмы до экрана - лучи на выходе из призмы расходятся так же, как и в самой призме. Это значит, что на выходе из стекла метровой толщины мы будем наблюдать "радугу" той же величины, что и на экране от призмы.

А этого нет. В прозрачной воде даже через 30 метров никакой "радуги" не наблюдается.

Можно и прикинуть в цифрах:

В стекле показатель преломления красного цвета - 1,64; фиолетового - 1,68 (нашёл в интернете). Разница между ними - 2,5%. То есть, если угол преломления красного составил 30 градусов, то фиолетового - 30,75 градуса. Тангенс угла 0,75 градусов = 0,04. Это означает, что на расстоянии в 1 метр красный от фиолетового разойдутся на 4 см. При толщине бронестекла 5 см, расхождение составит 2 мм (уже будет сильно напрягать летчика). А на длине 30 метров в воде (коэфф. преломления 1,3) примерно на 80 см. Если бы дисперсия в воде таки была, мы бы на таком расстоянии вообще бы ничего не увидели - всё было бы радужно-размазано (а как бы там жили рыбы, даже страшно подумать... :shock: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 10:22 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Очередной прокол с попыткой высадки роверов на астероид:
Хаябуса-2, http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180922e/
Планировалось, что два модуля, упав на поверхность, будут
передвигаться по ней, подпрыгивая с помощью эксцентриков,
и передавать, в частности, кучу фоток (по семь камер на
модуле!)
Вместо этого потока, выдали всего три фотки, которыми сами
недовольны. За четыре дня не появилось ничего нового.
Сильно подозреваю, что в очередной раз нарвались на то,
что никакого тяготения у астероида нет: "роверы" чпокнулись
об него, отскочили и улетели со своими эксцентриками.
Дальнейшие фотки вызвали бы недоумение у публики. Поэтому
и тишина.
Я давно говорю, что у малых космических тел тяготения нет.
Это проявилось в провалах всех миссий, где на это тяготение
рассчитывали - в том числе в миссии Розетты на комете
Чурюмова-Герасименко - см.
http://newfiz.info/offizika/offizika.html , тема
"Первая мягкая посадка на комету".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 10:23 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4830
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
Очередной прокол с попыткой высадки роверов на астероид:
Хаябуса-2, http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180922e/ ...
Я давно говорю, что у малых космических тел тяготения нет...
Благодарю.
Я, признаться, ничего, кроме треска про "посадку" не видел.
Если найдёте более подробную информацию выложите пожалуйста.

Успех, конечно, обалденный.
Изысканные расчёты и исполнение выравнивания скоростей аппарата и астероида, который хрен знает как далеко.
Только астероид, кажись, действительно поля тяготения не имеет совсем.
Новой информации про Сапсан-2 у японцев пока ноль.
Всего 3 снимка, из ни только 1 можно условно (снимок смазан, значит снято в движении)
считать снимком с поверхности.

Изображение

Видимо не совпадение результатов со школьным учебником привело мастеров копирования в ступор.
Догадаться, что сделано открытие им не дано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2018 10:42 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Таки появились следующие фотки (опять же,
количеством не балуют) и даже "фильм":
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180927e_MNRV/
Обращаю внимание на следующее.
НЕТ ни видео, ни хотя бы кадровой последовательности
на протяжении прыжка - чтобы было, что был прыжок
С ВОЗВРАТОМ. Кроме того, в "фильме" камера зафиксирована
железобетонно. При том, что никаких зацепок за
грунт у этих "роверов" нет. Более чем за час
не шелохнуться при исчезающе слабом тяготении?
Это фейк, по-моему.

Грибник,
"Догадаться, что сделано открытие им не дано."

Ещё когда творилась комедия с Хаябусой-1 на астероиде Итокава,
я писал руководителю того проекта, д-ру Кавагучи, о том, что
причина - в полном отсутствии собственного тяготения у астероида.
Не восприняли серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2018 9:42 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4830
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
Таки появились следующие фотки (опять же,
количеством не балуют) и даже "фильм":
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/ ... 7e_MNRV/...Более чем за час
не шелохнуться при исчезающе слабом тяготении? Это фейк, по-моему...
Не так просто.
На том же сайте есть запись данных доплеровсого смещения.
Они выровняли взаимные скорости робота и объекта в ноль!!!
При всём моём скептицизме, это великое достижение человеческой мысли!
После выравнивания скоростей взаимное перемещение равно нулю.
Поэтому снимок что с поверхности, что с миллиметра от поверхности - один хрен:
Изображение

newfiz писал(а):
...Ещё когда творилась комедия с Хаябусой-1 на астероиде Итокава,
я писал руководителю того проекта, д-ру Кавагучи, о том, что
причина - в полном отсутствии собственного тяготения у астероида.
Не восприняли серьёзно.
Вы молодец, что написали.
К сожалению, Кавагучи не повелитель, а раб лампы, простите, проекта.
При всём желании он не смог бы сказать вам правду,
или я ни хрена не разбираюсь в японцах.

Сейчас ситуация со снимками, по моему, не позволит убедительно сказать ни да ни нет.
Это тоже признак.
Ибо если б было убедительно, то они бы выложили по полной.
А так, они подстраховываются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 11:01 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Грибник,
"Они выровняли взаимные скорости робота и объекта в ноль!!!"

А Вы представляете, как это возможно, если оперировать можно
только эксцентриками? Эксцентрик не сообщает скорость девайсу,
он только сдвигает корпус относительно центра масс всего девайса.
И то - в направлении, зависящем от текущей фазы поворота эксцентрика.

" если б было убедительно, то они бы выложили по полной."

Вот именно! И если не выложили, значит, убедительно сказать можно.
Не в первый раз уже. Статистика набирается. "Факты, профессор,
очень нехорошие". (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 10:37 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4830
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
Грибник,
"Они выровняли взаимные скорости робота и объекта в ноль!!!"

А Вы представляете, как это возможно, если оперировать можно
только эксцентриками?

На иховом (или ихнем?) сайте выложена осцилограмма допплеровских измерений,
показывающая, как они выравняли относительную скорость до нуля.
Так что материнская станция по отношению к астероиду была "зафиксирована".
Это, надо признать, чудо инженерии.
Насчёт того, были ли "попрыгунчики" снабжены только эксцентриками, или
смышлёные японцы, используя прошлый опыт, оснастили их и ионными движками сверхмалой тяги
- хрен его знает.
Мы видим лишь то, что нам дают увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 10:26 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Грибник,
так "фильм" снимали с материнской станции? Её, теоретически, можно зафиксировать
на расстоянии от поверхности, у неё есть движки.
Но я не нахожу сообщения, о котором Вы говорите.
На http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/ про это, вроде, нет.
Дайте, пожалуйста, ссылку на эти допплеровские измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 11:40 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Грибник,
всё-таки "фильм" снимал ровер: "Rover-1B successfully shot a movie",
ссылку я выше дал.
При чём тогда фиксация материнской станции?
Но ссылку дайте, пожалуйста, я хочу посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2018 10:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4830
Откуда: инженер из СССР
Вот картинка с ихнего сайта про доплеровские измерения:
Изображение
Вот ссылка на то самое место на их сайте:
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180629je/

А вот ещё крайне любопытная картинка с того же сайта:
Изображение

Здесь гениальные японцы обнаружили, что рассчитанное положение объекта на орбите
сильно не совпадает с реальным. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 3:15 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Грибник,
на данной Вами ссылке - японский текст, я японского не знаю.
Вы, наверное, тоже. Вы видели английский вариант?
Скорее всего, речь о стабилизации всего лишь высоты материнской
станции относительно поверхности. Ну, и какое в этом
великое достижение? И для "фильма" это ничего не значит.
Да и снят он был в другое время.
Не понимаю, зачем Вы начали про эти допплеровские измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 10:50 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4830
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
Грибник, на данной Вами ссылке - японский текст...
Вот здесь английский вариант, пришлось поплутать по их сайту, поскольку как я раньше нашёл картинку уже забыл. :)

Почему про допплеровскую проверку фиксации.
Если относительные скорости станции и астероида были выровнены в ноль, то:
1. ноль был относительно прямой линии от Земли, а не от Солнца, вокруг коего движутся сейчас астероид со станцией, то есть это "не очень ноль"
2. обнулив относительную скорость относительно одной прямой, следует вспомнить, что мир вроде как 3-мерный и по 2 другим осям относительная скорость вовсе не ноль
3. отрыгнутый станцией "попрыгунчик" движется в сторону астероида, кажется, но на самом деле он движется по эллиптической орбите вокруг Солнца, причём его орбита пересекает орбиту астероида в 4 точках
4. после пружинистого отскока "попрыгунчика" кроме той мизерной силы тяготения астероида,
на которую рассчитывают японцы, дополнительно к ошибкам по первым 3-м пунктам добавляется
неизвестные типа угла столкновения каждой из пружинок.

Вывод: никакая результирующая никому ничего не докажет,
к сожалению.

Японцы рассчитывают, что "попрыгунчики" подпрыгнут на ~15 метров, а затем снова притянутся астероидом.
Если через более-менее разумное время их орбиты пересекутся с астероидом,
то ещё можно будет о чём-то говорить (заранее не то что рассчитать, прикинуть невозможно).
В противном случае вопрос о наличии тяготения встаёт во весь рост.

Относительно оценки достижения.
С вами не согласен.
Попадание станцией в астероид и выравнивание её скорости с мишенью на таком расстоянии,
при таких временных задержках на канале управления - очень большое технической достижение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 11:29 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Грибник,
" на таком расстоянии,
при таких временных задержках на канале управления - очень большое технической достижение"

Да при каких задержках? Она не с Земли управляется,
а автономно в автоматическом режиме, с использованием
системы ближней навигации. Это было отработано ещё
с Хаябусой-1.

Ну, чего - 2-го октября ещё один посадочный модуль,
отправленный на Рюгу от носителя с высоты 70 м, ПЕРЕДАЛ
кучу фоток, сделанных во время спуска, достиг поверхности,
передав сигнал о касании, и... дальнейшей объективной
информации, опять же, до сих пор нет. Хотя японцы
утверждают, что модуль несколько раз подпрыгнул (с
возвратами!) при посадке, уже выполнил всю запланированную
программу (батарея была рассчитана ненадолго), собрал
кучу полезнейшей информации, и даже напоследок ещё раз
подпрыгнул от радости.
Веруйте, ибо нелепо! (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2018 8:30 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4830
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
...с использованием
системы ближней навигации...
Ну и на хрена я для вас мучился, англоязычную ссылку искал, ежели вы оную читать не стали?
...The Doppler data can estimate the speed of the spacecraft along the line-of-sight from the Earth
(i.e. the speed along a straight line connecting our planet to Hayabusa2)
using the frequency of radio waves received from the spacecraft...

По моему, вполне ясно написано, что допплеровские измерения делали с сигналами, полученными на Земле.
При этом, вероятно, основные манёвры сделала бортовая автоматика.
И это тоже большое достижение.
(Назовите первые 10 стран у кого такое с астероидами получилось :) )

newfiz писал(а):
...Веруйте, ибо нелепо! (С)
Я-то с вами согласен, но для доказательства другим факт не получается.
Складывается впечатление, что опыт был изначально задуман так,
чтобы никак не опровергнуть существующую парадигму.
Иного объяснения идеи "попрыгунчиков" не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2018 6:46 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 58
Дописал про Хаябусу-2 в "Дешёвых сенсациях наших дней":

http://newfiz.info/offizika/offizika.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.