malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 6:06 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Я предполагаю, что максимальное растяжение титина приходится на максимальную силу в центре графика, а минимальное оказывается на краях, так что прямая зависимость, как и должно быть у пружины, имеется.
В переводе на язык физики это звучит так: при растяжении пружины её упругое сопротивление сначала растёт, а при дальнейшем растяжении - падает.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
мышца обладает высоко нелинейной упругостью
Но всё-таки обладает, и это главное. Линейность или нелинейность ничего не значат.
Из этого утверждения следует, что в качестве резинки для рогатки можно использовать всё, что угодно. Например, колючую проволоку или шарф. Кто скажет, что они не обладают упругостью, "пусть первый бросит в меня камень".
Цитата:
Судя по предложенному графику, в разной степени упругость наблюдается на всём участке растяжения.
Вы путаете упругость с силой, возникающей в результате упругости. На графике изображены именно величина сил: в виде холма - от работы мышц, в виде экспоненты - от упругости соединительной ткани. На графике она начинается от 100% до 150% растяжения. То есть, упругость имеется лишь на 1/3 хода мышц. Но это теоретически. Сколько же-нибудь практическое значение для рекуперации эта упругость имеет лишь при превышении сил от упругости над силами от сокращения - когда суммарная сила будет больше, чем сила от только мышц. По графику это участок после 130%. То есть, в реале это не более 10...15%.

Цитата:
Обратите внимание, что это график изометрического напряжения. То есть показана статика, где усилие мышцы предельное. В динамике мышца никогда не напрягается в полную силу, поэтому картинка будет совсем другая.
Да какая разница?! На графике упругость не от мышц, а от соединительной ткани. И потом, упругость она и в Африке! Медленно ли вы пружину растягиваете или быстро, до конца или нет - сила упругости с растяжением растёт, а с сокращением падает. Дальность полёта стрелы зависит не от того, быстро или медленно вы натягиваете тетиву лука, а от силы, с которой вы это делаете.
Цитата:
...при скорости сокращения мышцы у бегуна в три раза большей, чем у штангиста, напряжение будет в три раза меньше — значит, и не более трети от изометрического. Теперь уменьшим левую часть графика в три раза, и площадь под активной частью оказывается примерно равной площади под пассивной. А это и есть 50% совершённой работы.
Так и хочется закончить словами "Что и требовалось доказать".

Только заковыка в том, что при беге никакой рекуперации вообще нет по простой причине - нет мышц, которые внешней нагрузкой растягиваются до требуемых 130...150%, как на графике. 150% это предел растяжения, достижимый как раз у штангистов в положении "присел на корточки" - колени полностью согнутые, нога в голеностопе максимально наклонена вперёд, пятки прижаты к полу - бедренные и икроножные мышцы максимально растянуты. При беге до такого состояния мышцы никогда не растягиваются, это видно невооружённым глазом. Деформация мышц происходит в пределах 70...100% (по графику), и заканчивается ДО начала диапазона упругих деформаций. Ну, может, в икроножных мышцах что-то и заходит в диапазон упругости, но это самое его начало, мизер. Да и основную работу совершают не икроножные, а бедренные мышцы, а они попадают в упругий диапазон только при полном приседании.

То же самое касается и прыжков на месте - полного растяжения мышц бёдер и икр, при котором возможно что-то запасти (теоретически), можно лишь в случае всё того же "полного приседа". Вы сами попробуйте, и сразу поймёте, что более 5% рекуперации от "упругой помощи" вы не получите. Всё, что даст вам упругость, это чуть упруго покачаться вверх-вниз в положении на корточках. А выше - арбайтен мышцами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 1:09 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
В переводе на язык физики это звучит так: при растяжении пружины её упругое сопротивление сначала растёт, а при дальнейшем растяжении - падает.
Читайте внимательнее написанное мною: максимальное растяжение приходится на максимальную силу. Это значит, что при растяжении сопротивление растёт всё время (пока не начнётся разрушение). То есть и у титина, и у пружины зависимость одинаковая, прямая. Приведённый график показывает растяжение не титина, а мышцы в целом.

А_Ланов писал(а):
Вы путаете упругость с силой, возникающей в результате упругости. На графике изображены именно величина сил: в виде холма - от работы мышц, в виде экспоненты - от упругости соединительной ткани.
Ничего я не путаю. Я говорил о другом графике, следите за цитированием. И там как раз можно оценить именно работу сил упругости, которая выражается площадью под кривой, и она ненулевая на всём протяжении графика.

А_Ланов писал(а):
На графике она начинается от 100% до 150% растяжения. То есть, упругость имеется лишь на 1/3 хода мышц.
Если же хотите поговорить об этом графике, то повторяю: там речь идёт об изометрическом напряжении, то есть измерениях в статике, где упругость не проявляется, или, точнее, проявляется только при растяжении свыше 100%, что и показано. Из этого графика нельзя понять, есть упругость при быстром растяжении или нет.

А_Ланов писал(а):
Да какая разница?! На графике упругость не от мышц, а от соединительной ткани.
Тут, возможно, Вы и правы, на этом графике упругость не от мышц. При медленном растягивании упругость мышц не проявляется, поэтому мои 50 на 50 — просто совпадение. Какова работа упругости именно мышц, то есть титиновых нитей, мы здесь увидеть не можем, потому что напряжение статическое.

А_Ланов писал(а):
И потом, упругость она и в Африке! Медленно ли вы пружину растягиваете или быстро, до конца или нет - сила упругости с растяжением растёт, а с сокращением падает.
Пружина — да, мышца — нет. Дело в том, что мышца — это не одна сплошная пружина, а множество мелких последовательных пружинок (титиновых нитей), между которыми в зависимости от скорости растяжения меняется расстояние больше или меньше. При медленном растяжении (как у культуриста) расстояние успевает увеличиться настолько, что пружинки практически не растягиваются, упругости нет. Мышца растягивается только за счёт скольжения миозина и актина. При быстром растяжении (как у бегуна) наоборот, миозин и актин не успевают раздвинуться, и растяжение идёт за счёт титина, то есть пружинок.

А_Ланов писал(а):
при беге никакой рекуперации вообще нет по простой причине - нет мышц, которые внешней нагрузкой растягиваются до требуемых 130...150%, как на графике
Ну, и в очередной раз: на картинке показано статическое напряжение, поэтому упругость проявляется только при растяжении свыше 100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 4:43 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Дело в том, что мышца — это не одна сплошная пружина, а множество мелких последовательных пружинок (титиновых нитей), между которыми в зависимости от скорости растяжения меняется расстояние больше или меньше. При медленном растяжении (как у культуриста) расстояние успевает увеличиться настолько, что пружинки практически не растягиваются, упругости нет. Мышца растягивается только за счёт скольжения миозина и актина. При быстром растяжении (как у бегуна) наоборот, миозин и актин не успевают раздвинуться, и растяжение идёт за счёт титина, то есть пружинок.
Мы, по-моему, говорим на разных языках (я не зря спрашивал вас об образовании). Но, кажется, понимаю, что вы имеете ввиду - что титин, типа, играет роль накопителя энергии в быстрых движениях за счёт, образно говоря, "не успевания распрямиться".

Поискал инфу "за титин". Нашёл, что титин находится не между саркомерами, а внутри их. Соответственно и растягивается он только при раздвигании миозина и актина. Поэтому вариант "пружинок, между которыми меняется расстояние" отпадает - титин растягивается синхронно с раздвиганием миозина и актина, что, впрочем, не противоречит вашему предположению, что при внешнем растяжении мышц в титине происходит запасание энергии упругости.

Вот что говорит по этому поводу наука. Мнения учёных в основных позициях сходятся в том, титин играет роль гибкого каркаса для саркомера - пружинки, вдоль которой происходит взаимное движение миозина и актина. Однако упругость его своеобразна и в рабочем диапазоне минимальна, достаточная лишь для того, чтобы центрировать миозин между актиновыми нитями, чтобы правильно его направить при сокращении в случае выхода обоих белков из зоны зацепления. Для того, чтобы он не мешал раздвиганию (!!!) миозина и актина, титин обладает "интересной" упругостью, которая не соответствует упругости по закону Гука, а сродни упругости рулетки - при растяжении титин легко поддаётся растягиванию почти без изменения силы, но до тех пор, пока не наступит предел:
Изображение
Когда титин вытягивается в нить, он становится очень жестким (точка 3 означает полное вытягивание и отрыв (разрушение)). В этом состоянии он обеспечивает прочность саркомера и предохраняет его от разрыва. Это все известные на сегодня функции титина.

В одном новейшем исследовании ваше предположение, на первый взгляд, получило некоторое подтверждение ("некоторое" потому, что нет сравнения силы упругости титина с силой втягивания миозина в актин, и от того степень его участия в силе последующего сокращения остаётся непонятной). При быстром растягивании титин, как предполагают учёные, не успевает "размотать" свои "микро-рулетки", последовательную цепь из которых он из себя представляет, ввиду чего его упругое сопротивление, действительно, оказывается тем выше, чем быстрее растягивается мышца. На первый взгляд, вот оно - доказательство рекуперации энергии при быстрых движениях.

Однако, нижеприведенный график зависимости силы упругости титина от скорости сокращения показывает, что влияние скорости на упругость крайне мало, и имеет интерес только в плане изучения:

Изображение

Из графика видно, что при увеличении скорости сокращения аж на 4 порядка, сила упругости титина увеличивается всего лишь в разы. Такую слабую зависимость следует рассматривать не как "устройство для запасания энергии", а, наоборот, как принятые меры для обеспечения независимости упругости титина от скорости растяжения мышц - для минимизации влияния титина на их работу. Это подтверждает мысль о том, что титин нужен вовсе не для рекуперации, а лишь для исполнения вышеперечисленных функций - функций сохранения взаиморасположения актина и миозина, и возврата миозина на свое место в случае его "схода с рельс", посредством использования сил упругости при наличии высокой эластичности. И то, что зависимость упругости титина от скорости столь мала, говорит о том, что таким образом предприняты меры по минимизации затрат энергии для исполнения этих функций - чтобы титин в растягиваемых мышцах своей упругостью не мешал другим - противоположным мышцам, которые сокращаясь растягивают эти мышцы (и титин в них).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 1:00 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
титин находится не между саркомерами, а внутри их. Соответственно и растягивается он только при раздвигании миозина и актина. Поэтому вариант "пружинок, между которыми меняется расстояние" отпадает - титин растягивается синхронно с раздвиганием миозина и актина
Вы правы, а я ошибался. На этот раз Ваши доводы вполне убедительны. Всё оказалось немного не так, как я себе представлял, причём намного интереснее. От скорости сокращения сила упругости не зависит, приходится это признать.

А_Ланов писал(а):
"некоторое" потому, что нет сравнения силы упругости титина с силой втягивания миозина в актин, и от того степень его участия в силе последующего сокращения остаётся непонятной
С учётом того, что титин привязан к длине саркомера и растягивается вместе с ним, как оказалось, независимо от скорости сокращения мышцы, оценить участие титина в работе мышцы можно. Я медленно сгибаю в колене ногу без нагрузки, то есть на весу (то есть приподняв ногу, болтаю ею взад-вперёд). Поскольку титин создаёт только пассивное напряжение, и к тому же от скорости не зависящее, можно утверждать, что работа, которую при этом совершает моя задняя бедренная мышца, не больше, чем энергия, которую запасает титин в передней бедренной мышце при таком же сгибании ноги, но при беге. И я уверенно могу сказать, что усилие, которое я трачу, разгибая ногу при беге, намного больше этого усилия. Запасти 50% энергии тут невозможно. От титина придётся отказаться.

Я был бы уже готов с Вами согласиться насчёт того, что рекуперации практически нет, если бы не вопрос с сухожилиями. Вы заявили, что в них может запасаться только 1-2 процента. Обоснуйте, пожалуйста. Основной аргумент у Вас был тот, что сухожилия слишком плотные и не могут сильно растягиваться. Но ткань в месте соединения жилы и мышцы, возможно, и растягивается. Сомнения, во всяком случае, имеются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 4:33 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Я был бы уже готов с Вами согласиться насчёт того, что рекуперации практически нет, если бы не вопрос с сухожилиями. Вы заявили, что в них может запасаться только 1-2 процента. Обоснуйте, пожалуйста. Основной аргумент у Вас был тот, что сухожилия слишком плотные и не могут сильно растягиваться. Но ткань в месте соединения жилы и мышцы, возможно, и растягивается. Сомнения, во всяком случае, имеются.
Прошу прощения за задержку...

Соображения тут простые, и связаны с тем, что сила упругости пропорциональна жёсткости и растяжению в первой степени, а запасаемая энергия упругости - жесткости в первой степени, а растяжению - во второй. Из этого получается, что при одном и том же внешнем воздействии, энергии запасётся больше в той пружине, которая сильнее растянется - то есть, в менее жесткой (при условии не выхода из линейной части деформаций). Например, резиновый шнур, который внешней силой F растягивается в 100 раз сильнее (на 100 см), чем другой, сделанный из в 100 раз более жесткой резины (на 1 см), запасёт энергии в 100 раз больше:

Энергия упругой деформации Е (она же работа против силы упругости):

Е = (kX)(X/2), где k - жесткость, Х - деформация.

Для случая мягкой резины (жесткость = k, деформация = 100Х, сила F = k(100X) = 100kX):

Е1 = k(100X)(100X)/2 = 5000kXX

....
В случае жёсткой резины (жесткость = 100k, деформация = Х, сила F = (100k)X = 100kX):

E2 = (100k)(X)(X)/2 = 50kXX

....
Е1 = 100Е2

Наибольшую энергию (в упругой системе) можно запасти лишь при максимально-возможном растяжении, что в нашем случае эквивалентно полному растяжению мышцы (от положения полного сокращения). Если сухожилия при максимальной нагрузке (зависящей от массы тела) растягиваются лишь на 1...2% от полного сокращения мышцы, то и запасаемая энергия в них окажется в тех же значениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 1:15 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Если сухожилия при максимальной нагрузке (зависящей от массы тела) растягиваются лишь на 1...2% от полного сокращения мышцы
Осталось показать, что этих процентов именно один-два, а не, скажем, сорок или пятьдесят. А в этом есть большие сомнения.

К примеру, здесь говорится следующее:

«On average, change in length of muscle fascicles contributed only 27% of the total change in length of the gastrocnemius and 55% of the total change in length of the tibialis anterior. Almost all of the rest of the change in length occurred in tendons».

Перевод:

«В среднем изменение длины мышечных пучков составляет только 27% от общего изменения длины икроножной мышцы (gastrocnemius) и 55% общего изменения длины передней большеберцовой мышцы (tibialis anterior). Почти всё остальное изменение длины происходит в сухожилиях».

Если вдруг Вам захочется подвергнуть сомнению авторитетность источника, то смею заверить, что похожие данные имеются и в других источниках, а вот похожих на Ваши как раз нигде нет. Видимо, это Ваши личные представления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 6:01 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
В случае упруго-эластичного сухожилия амплитуда движений конечности будет находиться в обратной зависимости от внешнего усилия - чем внешнее усилие выше, тем выше растяжение сухожилия, и тем меньше перемещение конечности, равное величине сокращения мышцы минус растяжение сухожилия. Например, полностью встать на носки человек не сможет ровно на ту величину, на которую растянутся икроножные сухожилия.

В реальности же перемещение конечностей всегда 100%, если только внешняя сила не превысит усилия мышцы. Это означает, что под действием разности усилий мышцы и внешнего усилия, сухожилие не растягивается.

.....

Видимо, те, кто такое написал, плохо физику в школе учили. Сейчас в западную науку уже пришло то поколение студентов, про которых написано в статье «Пятое правило арифметики». Так что, к подобным перлам надо уже быть готовым....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 2:33 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Например, полностью встать на носки человек не сможет ровно на ту величину, на которую растянутся икроножные сухожилия.
Вы здесь исходите из того, что величина сокращения мышцы задана раз и навсегда — одинакова что при холостом сокращении, что под нагрузкой. Тогда, конечно, сдвиг кости окажется тем меньше, чем больше нагрузка. А она не одинакова.

Допустим, при оттягивании носка ступни без нагрузки (висящей в воздухе, условно говоря) ахиллово сухожилие не растягивается, мышца сокращается на 3 см, ступня полностью разогнута, сдвиг пятки 3 см. Это такое же положение ступни, как если «полностью встать на носки». А затем человек встаёт на носки уже с нагрузкой всего тела, стоя на земле. Сухожилие растягивается на 3 см, мышца сокращается на 6 см, сдвиг пятки те же 3 см, человек полностью встал на носки. Ваша арифметика не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 9:03 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Ваша арифметика не работает.
Не работала бы, если бы все было так, как вы описали.
Но это не так.
Подойдите к перекладине и начинайте подтягиваться. Вы увидите, что по мере увеличения напряжения бицепса, его размеры (длина) не меняется. Это значит, что сухожилия не растягиваются (практически). Сокращаться бицепс начнёт только синхронно со сгибанием локтя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 4:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Подойдите к перекладине и начинайте подтягиваться. Вы увидите, что по мере увеличения напряжения бицепса, его размеры (длина) не меняется.
Я вижу, что меняется. Вы в размере бицепса учитываете и сухожилие. Вместе они, действительно, не меняются.

Попробуйте согнуть руку в локте без нагрузки. Бицепс сократился. А потом напрягите бицепс ещё больше — его длина ещё больше сократилась. Это возможно только из-за растяжения сухожилия.

А ещё попробуйте присесть и сразу встать. А потом присесть, подождать три секунды и снова встать. Сразу почувствуете разницу — энергии уходит больше. Простой эксперимент, доказывающий, что энергия при быстром движении запасается и возвращается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 11:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Значит, у нас с вами разные бицепсы.
:drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 1:41 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
у нас с вами разные бицепсы
Ой, только не говорите мне, что если вы согнули руку в локте, а потом напрягли бицепс, то он у Вас не сократился ещё больше.

Присесть на три секунды не пробовали? По-моему, этого достаточно для прекращения спора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 2:33 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
А ещё попробуйте присесть и сразу встать. А потом присесть, подождать три секунды и снова встать. Сразу почувствуете разницу — энергии уходит больше. Простой эксперимент, доказывающий, что энергия при быстром движении запасается и возвращается.
Да не спорю я! Да, есть упругость и есть запасание энергии. Только его мало - несколько процентов. Ну, может, для приседания с учётом суммарной упругости костей, связок и, особенно, поперечной упругости напряжённых мышц (икры под коленом и мышцы задней поверхности бёдер при полном сгибании ноги играют роль упирающихся друг в друга упругих объёмов) - максимум 10% . Оно и визуально так ощущается - после резкого приседания, упругий отскок происходит сантиметров на 10. И всё.

Кстати, большая бедренная мышца мало укорачивается при разгибании ноги, и совершенно не меняется по длине от развиваемого усилия в статике - только твёрже становится.

Я понимаю вашу идею: мышца увеличением усилия компенсирует растяжение сухожилия. Физически вполне работоспособная схема. При этом внешнее усилие в статике не может превысить предельного усилия мышцы. А при дальнейшем (даже небольшом) увеличении нагрузки мышца просто начинёт принудительно разжиматься (не путать с растягиванием!) через уже не изменяемое по длине сухожилие (для случая медленного движения). В случае же внезапного снятия нагрузки (в случае необходимости остановки конечности в текущем положении) вся упругая энергия сухожилия пойдёт на растягивание расслабленной мышцы, что не вызовет не желаемого движения конечности. Принцип понятен и, повторяю, вполне работоспособен.

Но этого нет.

Вот более наглядный пример:
Сидя за столом, упритесь ладонью правой руки под крышку стола, другую ладонь положите на правый бицепс, и пытайтесь поднять стол, плавно повышая усилие. Бицепс в длине практически не уменьшается (по ощущениям). Значит, сухожилие не растягивается. И это в статике.

В динамике же принцип запасания энергии в сухожилии может в ряде случаев оказаться "опасным для жизни". В динамической механической системе в случае наличия в ней упругих элементов (сухожилий) происходит увеличение времени исполнения движений (и увеличивается период собственных колебаний). Введение в кинематическую систему упругого элемента повышает постоянную времени, связанную с необходимостью его растягивания, чего нет в системе, состоящей только из жёстких элементов. Поскольку скорость сокращения мышц предельна, то, например, метание копья в таком случае становится менее эффективным и точным. В случае эластичных сухожилий даже при резком и предельном напряжении мышц, усилие на исполнительном элементе будет нарастать плавно по мере растягивания сухожилия. В случае же жёсткого сухожилия такого запаздывания не будет, и максимальное усилие к исполнительному элементу будет приложено сразу. В дикой природе жёсткие сухожилия более предпочтительны. А с эластичными можно и не выжить - элементарно "не успеть".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 11:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
максимум 10%
Раньше вы называли цифру 1-2%. Прогресс налицо, это хорошо.

А_Ланов писал(а):
Бицепс в длине практически не уменьшается (по ощущениям). Значит, сухожилие не растягивается.
В этом упражнении мне трудно что-то понять. Может, уменьшается, может, нет. Скорее уменьшается. Но когда я сгибаю руку в локте, а потом напрягаю, сокращение бицепса я наблюдаю совершенно определённо. А это возможно только при растягивании сухожилия.

А_Ланов писал(а):
В динамике же принцип запасания энергии в сухожилии может в ряде случаев оказаться "опасным для жизни".
А неконтролируемый полёт фантазии может оказаться опасным для рационального мышления.

А_Ланов писал(а):
В дикой природе жёсткие сухожилия более предпочтительны.
У природы своё мнение на этот счёт. Кенгуру на упругих сухожилиях экономит до 90% энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 12:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Не обольщайтесь - не у природы, а у авторов заметки, которые озвучили это предположение со слов "скорее всего".

Ещё раз: ваша схема рабочая, но она противоречит условию максимальной скорости движений. Гепард точно не сможет быстро бегать с "резиновыми" сухожилиями - нога ещё не полностью распрямилась под действием растянутых сухожилий, а её уже надо назад передвигать. Тут жёсткие сухожилия становятся важнейшим условием. То же самое и для тех, кто от гепарда убегает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.