malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 20, 2024 9:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2009 7:26 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Уважаемые профессиональные экономисты, а также граждане увлекающиеся экономикой!

Предлагаю присоединиться к обсуждению экономической модели, сформированной в результате дискуссий топика "Новая Парадигма" (http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 38918.html).

Описание новой экономической модели

1) Банковская система состоит из единого ГосБанка (с разветвленной системой филиалов) наделенного функцией ЦБ.

2) Задача ГосБанка - таргетирование инфляции (не более 2% в год), регуляция курса национальной валюты (достигается через регуляцию потоков капитала) и обеспечение экономического роста страны.

3) Эмиссия национальной валюты производится в соответствии с потребностями экономики (без образования госдолга).

4) Стимулируется практика безналичных расчетов путем введения налога на обналичивание денег. При обналичивании счета взимается налог в размере от 1 до 10%. Конкретная величина налога зависит от суммы (чем больше сумма, тем выше налог) и от макроэкономической ситуации (при росте общего количества наличных денег увеличивается процент налога). В целях стимуляции безналичного оборота осуществляется финансирование программы по ускорению формирования сети терминалов для оплаты товаров и услуг электронными карточками. Финансирование программы по выдаче почти всем работникам страны зарплатных карт.

5) Безналичные деньги всех граждан и юридических лиц хранятся на счетах ГосБанка и могут быть выданы в кредит частным и юридическим лицам.

6) Проценты на счета граждан и юридических лиц не начисляются.

7) Все кредиты ГосБанка беспроцентные.

8 ) ГосБанк обладает монопольным правом на предоставление кредита. Нелегальный кредит преследуется по закону.

9) Общее количество выдаваемых ГосБанком кредитов ограничивается инфляцией сверху и рецессией снизу.

10) ГосБанк может регулировать денежное предложение через расширение/сжатие масштабов кредитования и денежной базы. Сжатие денежной базы осуществляется при помощи аукционной продажи процентных гособлигаций резидентам страны и заморозкой полученных средств на счетах ГосБанка. Данная операция осуществляется исключительно в целях борьбы с высокой инфляцией и не может использоваться для финансирования трат Правительства.

11) Структура кредитного портфеля определяется Стратегическим Планом Развития (СПР). К примеру, если приоритетом СПР является развитие импортозамещающих, инновационных и наукоемких производств, то при росте инфляции объем кредитования таких предприятий сокращается в последнюю очередь. По мере развития приоритетных секторов акценты кредитования меняются и стимулируются другие сферы экономики.


------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы обсуждение не велось параллельно на нескольких ресурсах, предлагаю регистрироваться на сайте Авантюрист (http://www.avanturist.org) и продолжить осуждение там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 1:44 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Несколько мыслей насчет "новой экономической модели".

Практика показывает, что банки регулярно заигрываются, впадают в эйфорию и начинают выдавать кредиты чуть ли всем подряд. А когда начинается кризис, садятся на бабло, и как раз тогда, когда от них больше всего требуется кредитовать, от них труднее всего что-то получить. Предлагаемая модель позволяет преодолеть эти недостатки. Кредитование будет осуществляться равномерно и целенаправленно. Без иррациональных всплесков и падений.

Второй аспект, это объединение лучшего, что есть в рыночной и плановой экономике. Данная модель позволяет финансировать проекты, важные для развития страны, в какие частный бизнес не хочет вкладываться, потому что долго, муторно и малоприбыльно. А с другой стороны часть кредитов распределяется на конкурентной основе между частниками, которые будут эффективно решать относительно мелкие задачи (обеспечение населения трусами, телефонами и т. д.).

Третий плюс модели, это отсутствие ссудного процента (вкупе с отсутствием процента начисляемого на вклады), что стимулирует экономическую активность. Появляется сильная заинтересованность в развитии любого бизнеса. Отдать кредит будет легко, так как не требуется платить проценты. Заработать будет легко, так как отсутствие процентов начисляемых на вклады стимулируют общество тратить, а не хранить. В результате методом сбережений станет не кучка «злата» на счете, а рабочий эффективный бизнес. Те, кто не имеет коммерческой жилки, могут использовать механизм акционирования и просто вкладываться в акции перспективных на их взгляд предприятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 2:36 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 3:47 pm
Сообщения: 74
Откуда: Москва
А где? Где 50% откаты единственному банку за право получения кредита, который больше взять негде? А вернуть то их тоже надо будет..... (или предполагается что это резко изживется?)
И где пропасть безответственного потребления в кредит будущих доходов? Она ведь наступит не зависимо от наличия ссудного процента--чем он ниже, тем безответственней потребление... как показывает грустный опыт...
И где все голодное чиновничество?

Обналичка и сейчас 10 %....

_________________
Инсайд рулит!!! Его не надо искать, он вокруг, его просто надо рассмотреть... В оптический прицел снайперской винтовки окружающий инсайд виднее и понятнее... (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 2:46 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Наташа писал(а):
А где?


Эмоции...

Наташа писал(а):
А где? Где 50% откаты единственному банку за право получения кредита, который больше взять негде?


Взятки и откаты это проблема ВСЕХ экономических систем. Хоть в Китае, хоть в США. Только в Китае ставят к стенке, а США это просто легализовано. Так что откаты это не аргумент.

Наташа писал(а):
А вернуть то их тоже надо будет..... (или предполагается что это резко изживется?)


Если не вернул кредит, залог с молотка. В чем проблема?

Наташа писал(а):
И где пропасть безответственного потребления в кредит будущих доходов?


Не понял.

Наташа писал(а):
И где все голодное чиновничество?


По всей видимости, это риторический вопрос.

Наташа писал(а):
Обналичка и сейчас 10 %....


В последний раз, когда снимал деньги со счета, ничего подобного не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 10:30 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Чукча писал(а):
Несколько мыслей насчет "новой экономической модели".

Практика показывает, что банки регулярно заигрываются, впадают в эйфорию и начинают выдавать кредиты чуть ли всем подряд. А когда начинается кризис, садятся на бабло, и как раз тогда, когда от них больше всего требуется кредитовать, от них труднее всего что-то получить. Предлагаемая модель позволяет преодолеть эти недостатки. Кредитование будет осуществляться равномерно и целенаправленно. Без иррациональных всплесков и падений.

Второй аспект, это объединение лучшего, что есть в рыночной и плановой экономике. Данная модель позволяет финансировать проекты, важные для развития страны, в какие частный бизнес не хочет вкладываться, потому что долго, муторно и малоприбыльно. А с другой стороны часть кредитов распределяется на конкурентной основе между частниками, которые будут эффективно решать относительно мелкие задачи (обеспечение населения трусами, телефонами и т. д.).

Третий плюс модели, это отсутствие ссудного процента (вкупе с отсутствием процента начисляемого на вклады), что стимулирует экономическую активность. Появляется сильная заинтересованность в развитии любого бизнеса. Отдать кредит будет легко, так как не требуется платить проценты. Заработать будет легко, так как отсутствие процентов начисляемых на вклады стимулируют общество тратить, а не хранить. В результате методом сбережений станет не кучка «злата» на счете, а рабочий эффективный бизнес. Те, кто не имеет коммерческой жилки, могут использовать механизм акционирования и просто вкладываться в акции перспективных на их взгляд предприятий.


Кратко можно охарактеризовать поговоркой: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 10:34 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Чукча писал(а):
Наташа писал(а):

Обналичка и сейчас 10 %....


В последний раз, когда снимал деньги со счета, ничего подобного не заметил.


Хе, хе. Может, Наташа, другую обналичку имела ввиду? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 12:36 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Вольд писал(а):
Кратко можно охарактеризовать поговоркой: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"


Вы имеете в виду, что крупный капитал будет сопротивляться? Если так, то это меня мало сейчас волнует. Главное выяснить разумность концепции. А реализация сама найдет себе дорогу, если она по сути верна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 12:38 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Вольд писал(а):
Чукча писал(а):
Наташа писал(а):

Обналичка и сейчас 10 %....


В последний раз, когда снимал деньги со счета, ничего подобного не заметил.


Хе, хе. Может, Наташа, другую обналичку имела ввиду? :shock:


А что, есть две разных обналички? :shock:

Может я всю жизнь не те деньги обналичивал? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 4:14 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 4:09 am
Сообщения: 64
Откуда: МО
Наташа, похоже, и в самом деле другую обналичку имела ввиду. Забрать свои деньги с банковского депозита это одно, а вот, например, фирме по чёрному обналичить деньги со своего расчетного счета, это уже совершенно другое. :)

На счет самой модели. В общем целом интересно, на мой взгляд.
Но не могу не согласиться с Наташей по одному пункту, который она, в силу специфики своего изложения, немного сумбурно описала :) Инфляция у нас наличиствует, а проценты по вкладам нулевые. Т.е. реально мы имеем дело с отрицательной доходностью банковских вкладов. Да, с одной стороны это подстегнёт деятельных членов общества искать способы инвестирования денег. С другой - это так же будет способствовать тому, что люди будут брать кредиты для обычных покупок. Поскольку это не только психологически привлекательнее, но и экономически выгоднее. Например: Машина Икс сейчас стоит 500 тыс. руб. Грузчих Ваня накопит на неё через 2 года. Но через 2 года с учетом 2% инфляции она будет стоить 500*(1+0,02)*(1+0,02)=520,2 тыс.руб. Не будь дураком, Ваня берёт сейчас кредит 500 тыс. Покупает машину, и через 2 года отдаёт 500 тыс. Итого чистый "доход" 20,2 тыс.руб. И такие несложные схемы обыватели просекут весьма быстро. В общем, нужны дополнительные ограничения кредитования потребителей. Например, сделать низкий лимит потребительского кредитования или вообще исключить его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 4:42 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Приточник писал(а):
Наташа, похоже, и в самом деле другую обналичку имела ввиду. Забрать свои деньги с банковского депозита это одно, а вот, например, фирме по чёрному обналичить деньги со своего расчетного счета, это уже совершенно другое. :)



Вот именно, совершенно другое. Тем, кто торгует наркотиками будет выгодно обналичить и за 10%. Но большинство населения если может расплатиться карточкой, не будет же терять 10% на бессмысленном обналичивании.

Приточник писал(а):
На счет самой модели. В общем целом интересно, на мой взгляд.
Но не могу не согласиться с Наташей по одному пункту, который она, в силу специфики своего изложения, немного сумбурно описала :) Инфляция у нас наличиствует, а проценты по вкладам нулевые. Т.е. реально мы имеем дело с отрицательной доходностью банковских вкладов. Да, с одной стороны это подстегнёт деятельных членов общества искать способы инвестирования денег. С другой - это так же будет способствовать тому, что люди будут брать кредиты для обычных покупок. Поскольку это не только психологически привлекательнее, но и экономически выгоднее. Например: Машина Икс сейчас стоит 500 тыс. руб. Грузчих Ваня накопит на неё через 2 года. Но через 2 года с учетом 2% инфляции она будет стоить 500*(1+0,02)*(1+0,02)=520,2 тыс.руб. Не будь дураком, Ваня берёт сейчас кредит 500 тыс. Покупает машину, и через 2 года отдаёт 500 тыс. Итого чистый "доход" 20,2 тыс.руб. И такие несложные схемы обыватели просекут весьма быстро. В общем, нужны дополнительные ограничения кредитования потребителей. Например, сделать низкий лимит потребительского кредитования или вообще исключить его.


Совершенно верно, инфляция будет стимулировать кредитование. Однако я не вижу в этом ничего страшного. Если гражданин купит в кредит телевизор сегодня, то он не купит что-то завтра, потому что должен отдать часть денег. И через месяц тоже. Часть граждан, вместо того, чтобы купить сто бутылок пива, возьмут в кредит телевизор и отдадут «пивные» деньги ГосБанку. Большее развитие получит завод «Рубин», а не «Бочкарев». Жалко пивоваров, конечно, но в макроэкономическом плане не вижут тут никаких проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 5:13 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 4:09 am
Сообщения: 64
Откуда: МО
Чукча писал(а):
Большее развитие получит завод «Рубин», а не «Бочкарев». Жалко пивоваров, конечно, но в макроэкономическом плане не вижут тут никаких проблем.


За "Бочкарёвых" вы не переживайте. Те, кто любит пить пиво, ни на какие телевизоры его не променяют. Ни на рубиновые, ни на алмазные :)

Чукча писал(а):
Если гражданин купит в кредит телевизор сегодня, то он не купит что-то завтра, потому что должен отдать часть денег. И через месяц тоже.


Почему же в США эта схема не работает так красиво? Если проблем нет, то каким образом большАя, если не бОльшая часть населения в долговой клоаке оказалась? Судя по всему, потому, что люди потеряли чувство меры, живя в кредит. Что в вышеизложенной модели послужит гарантом чувства меры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 5:40 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Чукча писал(а):
Вольд писал(а):
Кратко можно охарактеризовать поговоркой: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"


Вы имеете в виду, что крупный капитал будет сопротивляться? Если так, то это меня мало сейчас волнует. Главное выяснить разумность концепции. А реализация сама найдет себе дорогу, если она по сути верна.


Cупротив теории ничего не имею. Но всё больше прихожу к выводу, что бардак во многих сферах деятельности поддерживается искусственно, в силу выгоды для определённой кучки граждан. Поэтому наиболее трудное - это разумной реализации найти себе дорогу. У того же Мальчиша есть масса статей с разумными предложениями, как выражается он сам – с интуитивнопонятным для каждого смыслом. Существуют наработанные обычные схемы – те же чемболи, в конце-концов – лучше нынешнего беспредела. Однако это всё почему-то не торопятся претворять в жизнь. Надо как-нибудь написать о том, как думает человек в «свободном» полёте предпринимательства, и почему основная задача - это изменение этого образа мышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 6:07 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Приточник писал(а):
Чукча писал(а):
Если гражданин купит в кредит телевизор сегодня, то он не купит что-то завтра, потому что должен отдать часть денег. И через месяц тоже.


Почему же в США эта схема не работает так красиво? Если проблем нет, то каким образом большАя, если не бОльшая часть населения в долговой клоаке оказалась? Судя по всему, потому, что люди потеряли чувство меры, живя в кредит. Что в вышеизложенной модели послужит гарантом чувства меры?


Боюсь, что в философском плане гаранта чувства меры не существует в принципе. Однако преимущество у новой модели есть. Если в США основным выгодопреобретателем были частные банки (они давали кредит, продавали его, оставляя себе процент, выдавали новый кредит, и так по кругу), то в Новой Модели выгодопреобретателя нет. Перепродавать долги частным лицам нельзя (да и смысла нет, раз нет процентов). Кто в ГосБанке выдал кредит, тот же несет отвественность. И сбросить проблемы на других не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 6:11 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Вольд писал(а):
Cупротив теории ничего не имею. Но всё больше прихожу к выводу, что бардак во многих сферах деятельности поддерживается искусственно, в силу выгоды для определённой кучки граждан. Поэтому наиболее трудное - это разумной реализации найти себе дорогу.


Я не жду немедленной реализации. Если идея правильная, она воплотится, пусть даже через 100 лет. А что такое 100 лет с точки зрения истории? Так, перекурчик....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 9:32 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Чукча писал(а):
Вольд писал(а):
Cупротив теории ничего не имею. Но всё больше прихожу к выводу, что бардак во многих сферах деятельности поддерживается искусственно, в силу выгоды для определённой кучки граждан. Поэтому наиболее трудное - это разумной реализации найти себе дорогу.


Я не жду немедленной реализации. Если идея правильная, она воплотится, пусть даже через 100 лет. А что такое 100 лет с точки зрения истории? Так, перекурчик....


Боюсь ста лет у нас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.