malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 4:31 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Достаточно быть просто самым хитрым, за счет присвоения эмиссии он станет самым богатым, а будучи богатым ничего не делая, купит и уважение. И станет называться коммерческим банком
Если эмиссия денег окажется в руках хитрого, бедного и никем не уважаемого, то эти деньги на селе не будут пользоваться доверием и спросом. Вначале авторитет, богатство и уважение, а затем уже возможность эмитировать свои деньги, а не наоборот.
Цитата:
А пупок не надорвет на товаропроизводстве и осуществлении денежного обращения? Коммерческий банк по совместительству Вы допускаете, а в качестве отдельного вида деятельности, - почему то нет.
Частные деньги должны быть обеспечены товарами, иначе к ним не будет доверия, поэтому эмитент по совместительству должен быть товаропроизводителем.
Цитата:
Пластик, сервер, терминалы это не деньги, а лишь элементы интерфейса взаимодействия. Деньги, это способность их владельца совершать обмен, независимо от формы такой способности.
Кстати электронные деньги очень удобны в плане эмиссии, здесь каждый товаропроизводитель может выступить в качестве эмитента, достаточно только чтобы банк разрешил ему уходить при пользовании кредитной картой далеко в минус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 9:51 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
Частные деньги должны быть обеспечены товарами, иначе к ним не будет доверия, поэтому эмитент по совместительству должен быть товаропроизводителем.
Единственное требование к деньгам, это чтобы эмитент не имел возможности их использовать в качестве таковых. А Вы вот и расскажите, как представляете себе эмиссию товаропроизводителем? Как деньги от него могут поступать в обращение? Как его товар может стать обеспечением его денег? Ну, в долг давать, мы само собой не рассматриваем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 11:32 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Единственное требование к деньгам, это чтобы эмитент не имел возможности их использовать в качестве таковых.
Это требование относится только к эмитенту символических денег, а не товарных. В нашем случае эмитент гарантирует, что все выпущенные им в обращение деньги он готов в любое время обменять на товары собственного производства (консервы, алкоголь, стройматериалы и т.д.), то есть по сути он эмитирует товарные деньги. Ниодин коммерческий банк, в том числе и центробанк, таких гарантий не дает, нельзя прийти в банк и обменять деньги на товары, а в нашем случае, можно.
Цитата:
А Вы вот и расскажите, как представляете себе эмиссию товаропроизводителем?
Напечатал в типографии, затем выдал зарплату своим работникам не рублями, а частными деньгами, чтобы те смогли отовариться этими деньгами на местном рынке.
Цитата:
Как деньги от него могут поступать в обращение?
Да любой мужик может прийти и попросить напечатать ему денег, при условии, что он их вернет в срок, в том же количестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 12:44 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
В нашем случае эмитент гарантирует, что все выпущенные им в обращение деньги он готов в любое время обменять на товары собственного производства (консервы, алкоголь, стройматериалы и т.д.), то есть по сути он эмитирует товарные деньги.
Ну зачем же так сложно, можно сразу и рассчитаться товарами собственного производства, заодно и проблему с реализацией и неликвидами решить. Кинишко иногда смотрите? Был такой при участии Т. Догилевой, там зарплату фейерверками выдавали. Производить одновременно консервы, алкоголь, стройматериалы и т.д. пупок не развяжется?
Цитата:
Ниодин коммерческий банк, в том числе и центробанк, таких гарантий не дает, нельзя прийти в банк и обменять деньги на товары, а в нашем случае, можно.

Конечно, конечно, только за деньги банка можно купить практически все, а в Вашем случае гарантированы только фейерверки.
Цитата:
Напечатал в типографии, затем выдал зарплату своим работникам не рублями, а частными деньгами, чтобы те смогли отовариться этими деньгами на местном рынке.
А Вы уверены, что на местном рынке за ведро картошки кто то пожелает получить пачку фейерверков? Ничем другим эмиссия товаропроизводителя фейерверков не обеспечена.
Цитата:
Да любой мужик может прийти и попросить напечатать ему денег, при условии, что он их вернет в срок, в том же количестве.
Ай, яй яй, Нео, так ведь это же кредит. Ах ну да, он же у вас беспроцентный. Сколько хочешь, столько и бери. В этом случае возникает опасение, что никто и никогда кредит возвращать не будет. Только не тратьте напрасных усилий на придумывание правил выдачи беспроцентных кредитов с механизмом гарантированного возврата. Ведь любой мужик будет Вам платить за Ваш товар, Вашими же деньгами, за которые Вы ничего купить для своего производства не сможете. Значится фактически, кредитоваться самому придется другими деньгами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 9:49 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...А Вы вот и расскажите, как представляете себе эмиссию товаропроизводителем?
- Напечатал в типографии, затем выдал зарплату своим работникам не рублями, а частными деньгами,...
Савва Морозов придумал как ещё в позапрошлом веке.
Называется - "заборная книга" (не от слова забор, а от слова брать).
При заводе столовая и лавки.
Нет с собой денег - бери товар с записью в заборной книге, потом из зарплаты вычтут.
Товары немного дешевле, чем в городе.
Савва таким образом не выдавал рабочим до 50% оплаты наличными,
а деньги "из воздуха" использовал в обороте предприятий.
Заодно наживался на разнице между оптовыми и розничными ценами в своих лавках.
Рабочим было очень удобно (мне бабушка рассказывала) - и дёшево и рядом и можно в долг.
Таким образом система заборных книг стала фактически эмиссией безнала в рамках предприятия.

Пережитки заборной книги я застал в советской деревне,
где продавщица сельпо давала местным (все всех знают) товары в долг
с записью их копеечного долга в толстой тетради.
Она с этого ничего, кроме роста товарооборота и уважения соседей не имела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 10:09 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Грибник писал(а):
Таким образом система заборных книг стала фактически эмиссией безнала в рамках предприятия.
В виду отсутствия обращения это не эмиссия, а просто товарный кредит.
Цитата:
Пережитки заборной книги я застал в советской деревне,
где продавщица сельпо давала местным (все всех знают) товары в долг
с записью их копеечного долга в толстой тетради.
Она с этого ничего, кроме роста товарооборота и уважения соседей не имела.
Это и сейчас повсеместно практикуется, к моему большому удивлению. Продавцы учет то ведут, а покупатели нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 10:58 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Ну зачем же так сложно, можно сразу и рассчитаться товарами собственного производства, заодно и проблему с реализацией и неликвидами решить. Кинишко иногда смотрите? Был такой при участии Т. Догилевой, там зарплату фейерверками выдавали.
Неужто Вы такое только в кино видели? У нас в доме многие работают на коньячном комбинате, ну так вот, в 90-е долгое время зарплату выдавали коньяками, который затем обменивался на необходимый продукт.
Цитата:
Производить одновременно консервы, алкоголь, стройматериалы и т.д. пупок не развяжется?
Можно производить что-то одно, либо консервы, либо алкоголь, либо стройматериалы. В России известны два случае обращения частных денег - это калионы и шаймуратики:

Калионы привязаны не к рублю, а к продукту, и служат на самом деле просто расписками в бартерных расчетах. В сельском хозяйстве живые деньги бывают два раза в год, все остальное время – это эпоха расчета натурой со сложной системой «кто кому должен». Как бы деньги в самом деле упрощают такие расчеты, 5 калионов привязаны к ведру картошки, остальные танцуют от этого эквивалента. Поскольку основной бизнес Шляпникова – питомник, более крупные номиналы привязаны к одному саженцу, за который заказчик вносит предоплату.

Эту новацию сам Артур называет мерой во многом вынужденной, но эффективной в границах своего предприятия. Талоны крутятся внутри хозяйства, не давая рублям уходить на сторону.
Принцип работы шаймуратиков прост. Если раньше сотрудники предприятия, чтобы выписать себе мясо, сено, зерно для собственных нужд, вынуждены были писать заявление, собирать подписи начальников, прежде чем прийти на склад и получить положенное, то теперь они берут часть зарплаты в талонах (кто процентов 20, кто чуть более), на которые можно приобрести разные товары в магазинах предприятия.
Жесткой обязаловки брать шаймуратики вместо рублей в хозяйстве нет. По крайней мере, так говорит сам директор ООО. Но, по всей видимости, внутрихозяйственная валюта различного номинала людям понравилась. Во-первых, шаймуратики гарантируют скидку на товар в 10 процентов, во-вторых, в своих магазинах имеется все необходимое. В третьих, инфляция сегодня такая, что за ней не угонишься, а тут – стабильность. Говорят, что даже районные таксисты с охотой берут оплату за свои услуги в шаймуратиках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 11:10 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
Савва Морозов придумал как ещё в позапрошлом веке.
Называется - "заборная книга" (не от слова забор, а от слова брать).
При заводе столовая и лавки.
Нет с собой денег - бери товар с записью в заборной книге, потом из зарплаты вычтут.
Такое еще в СССР встречалось. Местное предприятие часть зарплаты своим работникам выдавало талонами на питание, однако не все питались в местной столовке, ну так вот, этими талонами можно было расплатиться за услуги парикмахера, такси, даже частично за товары в соседних магазинах. Вот тебе и валюта местного масштаба!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 11:27 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
[quote="Shurry"]...В виду отсутствия обращения это не эмиссия, а просто товарный кредит...[quote]
Для рабочих - да, кредит.
А для фабриканта - скрытая эмиссия.
Он часть нала фонда зарплаты свободно использует,
а рабочие в обороте с лавкой безналом пользуются.
То есть, денежные знаки напечатанные государством,
которые должны были бы обслуживать торговый оборот лавки,
фабрикант оставил себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 11:43 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
. Во-первых, шаймуратики гарантируют скидку на товар в 10 процентов, во-вторых, в своих магазинах имеется все необходимое. В третьих, инфляция сегодня такая, что за ней не угонишься, а тут – стабильность. Говорят, что даже районные таксисты с охотой берут оплату за свои услуги в шаймуратиках.
Ключевое выражение "в своих магазинах имеется все необходимое" Чем уже потребительский ассортимент тем ближе к его пределу - натуральному хозяйству, где деньги вообще не используются. Все местечковые денежные средства являются суррогатами, что стать альтернативой национальных и тем паче мировых денег, ну ни как не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 2:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Все местечковые денежные средства являются суррогатами, что стать альтернативой национальных и тем паче мировых денег, ну ни как не может.
Никто с этим и не спорит, местечковые деньги никогда не смогут заменить национальную валюту. Местные деньги актуальны только в периоды кризисов, либо непрофессиональных действий центробанка или государства, когда на местах возникает искусственный дефицит ликвидности. Задача местных денег заключается не в том, чтобы участники обмена разбогатели, обеспечить экономический рост и т.д., а чтобы сохранить товарное производства хотя бы на минимальном уровне, в условиях, когда национальная валюта перестает выполнять свои функции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 7:15 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Shurry писал(а):
А_Ланов писал(а):
А расписка, регистрирующая возникший долг, как раз и стала такой деньгой.
И не деньги возникли в результате незавершённого товарообмена, а незавершённый товарообмен стал возможен благодаря деньгам.
Не так. Незавершённый товарообмен стал возможным, когда продавец согласился "дать в долг" (а не в морду :D ). То есть - благодаря признанию собственно долга и обязательств по его погашению (а так же, благодаря возникшему в следствии этого механизму по принуждению должника к выполнению взятых на себя обязательств). Изначально появилась расписка должника, как регистратор возникшего долга. Но из-за своей привязанности всего лишь к двум субъектам экономики, такая расписка была узко ограничена в применении - принять её от иного субъекта должник был не обязан. Но как только в расписке кредитор был обезличен, и она стала "на предъявителя", появилась возможность вместе с распиской передавать и правообладание по обязательствам в ней отражённым. Из-за этого появилась возможность "продавать долг" - обменивать расписку на что-то равноценное величине долга. Так расписка и стала "деньгой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 10:14 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):
Изначально появилась расписка должника, как регистратор возникшего долга. Но из-за своей привязанности всего лишь к двум субъектам экономики, такая расписка была узко ограничена в применении - принять её от иного субъекта должник был не обязан. Но как только в расписке кредитор был обезличен, и она стала "на предъявителя", появилась возможность вместе с распиской передавать и правообладание по обязательствам в ней отражённым. Из-за этого появилась возможность "продавать долг" - обменивать расписку на что-то равноценное величине долга. Так расписка и стала "деньгой".
Это описание обычного механизма с предоставлением банкнот и 100% резервирования под реальные ценности, обычно принималось золото и серебро. Но на сегодняшний день этого и близко нет. Практически все денежные средства эмитированы, резервирование символическое, надежного обеспечения нет, нет и никаких долгов у эмитента. Так что утверждение о том что деньги это долг эмитента неверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 10:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
Местные деньги актуальны только в периоды кризисов, либо непрофессиональных действий центробанка или государства, когда на местах возникает искусственный дефицит ликвидности. Задача местных денег заключается не в том, чтобы участники обмена разбогатели, обеспечить экономический рост и т.д., а чтобы сохранить товарное производства хотя бы на минимальном уровне, в условиях, когда национальная валюта перестает выполнять свои функции.
Ну так и называйте вещи своими именами. Это не эмиссия денег, а мероприятия направленные на минимизацию зависимости от дефицита национальной денежной массы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2015 2:22 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Ну так и называйте вещи своими именами. Это не эмиссия денег, а мероприятия направленные на минимизацию зависимости от дефицита национальной денежной массы.
Это именно эмиссия денег, иначе не возбуждали бы уголовных дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.