malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2015 2:30 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Постепенно, плавно и последовательно к этому придут. Даже то, что мы делаем для самих себя, тоже попадёт в разряд услуг - самим себе. Попали же в ВВП США "услуги" по сдаче в аренду самим себе собственного жилья. Погодите, начнут брать и налоги.....
Ничего личного, только законопослушание.
Люди могут планировать всё, что угодно. Кроме процесса мутации микромира. Ежегодно появляются новые вирусные заболевания, этот процесс никто не остановит.
Не хотят по-божески, значит, будет по Дарвину.
Хорошо, что я не увижу этого оцифрованного будущего.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2015 5:20 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Хорошо, что я не увижу этого оцифрованного будущего.
Лёгкой смерти хотите, отмучаться поскорее и тю-тю?
Не надейтесь!
Доживёте и помучаетесь вместе со всеми! :)

Процесс уже пошёл, вот, почитайте: Прокуратура РФ борется с личными деньгами подмосковного фермера.
Цитата:
Прокуратура указала в судебном иске, что фермер самовольно выпустил денежные купюры, не согласовав свои действия с государством, в связи с чем ведомство требует признать использование "колионов" незаконным и запретить их изготовление и оборот...
:D :D :D

(Я оборжался, хотя вопрос-то серьёзный.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2015 10:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Прокуратура РФ борется с личными деньгами подмосковного фермера.
А мужики молодцы, не стушевались перед властью. :)
Цитата:
Прокурор спросил, что же хотел свидетель забрать на свои 50 колионов. «Гуся, — отвечал, подумав, Титов. — Или курицу с яйцами». Прокурор поинтересовался, не переплачивает ли свидетель. «Гусь — он и весной гусь, и осенью гусь. Это вам не рубль — в начале года одно, в конце — другое», — холодно отвечал свидетель. Прокурор не сдавался и предложил сравнить 50 колионов и стоимость гуся в магазине. «А качество деревенское?! Нет уж!» — вскричал свидетель.
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 5:29 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Yury10 писал(а):
Грибник писал(а):
Прокуратура РФ борется с личными деньгами подмосковного фермера.
А мужики молодцы, не стушевались перед властью. :)

В чём же молодцы?
В том что нарушили Конституцию и законы своей страны?
Чем Вы восторгаетесь?
Правовой безграмотностью или антигосударственной деятельностью?

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2015 3:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Василич писал(а):
В чём же молодцы?
В том что нарушили Конституцию и законы своей страны?
Чем Вы восторгаетесь?
Правовой безграмотностью или антигосударственной деятельностью?
Тут есть над чем задуматься..., у мужиков есть товары, собственного производства, но они не могут ими обмениваться, потому как нет денег. Как же так, товары есть, потребность в обмене есть, а денег? Стыдно и смешно, когда в 21 веке может возникнуть дефицит денег, притом искусственный. Неужели не хватает бумаги, чернил или пластиковых карт? Современные деньги - это не золото и их эмиссия практически ничего не стоит, важно, чтобы в них действительно была потребность.

На мой взгляд государству необходимо узаконить обращение локальных (частных или муниципальных) валют, не стоит бояться, что государство потеряет контроль над обществом, если рубль перестанет быть единственной платежной единицей в стране. Банковская система в России должна быть не двух, а трехуровневой. Третий уровень - это село, городок и не более того. Разве наличие третейских судов разрушает общую судебную систему страны? Скорее наоборот, третейские суды играют вспомогательную роль, дополняют и разгружают суды общей юрисдикции.

Аналогично третейским судам, должны действовать "народные банки", которые бы эмитировали валюту на основе доверия сторон, участников обмена. Эмитентом может выступить либо крупный коммерсант, который бы эмиссию денег гарантировал своим имуществом, либо муниципальное образование. Банковский процент в "народном банке" должен быть запрещен, коммерческий интерес эмитента должен заключаться лишь в том, что произведенные им продукты (товары) распродаются, а не тухнут на складах или гниют в поле. Можно даже предусмотреть налоги в местный, например, поселковый бюджет в частной валюте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2015 7:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...Стыдно и смешно, когда в 21 веке может возникнуть дефицит денег, притом искусственный...
Согласен.
неомарксист писал(а):
...государству необходимо узаконить обращение локальных (частных или муниципальных) валют...
Не согласен - это путь к развалу государства.
СССР начал рушиться именно с разрешения местячковой безналички.
Мужики правильно постебались над дурью системы,
но немного перегнули.
Если бы ограничились т.н. чёрной книгой или
взаимными долговыми расписками типа "Должен Васе 1 гуся, отдам в октябре",
то никто к ним ничего бы не смог предъявить.

А вот то, что суд всерьёз тратит время (и наши деньги) на такую муру,
которая решается профилактической беседой участкового,
это достойно всероссийского обхихикания.

Лучше бы запретили коммерческим банкам денежную эмиссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2015 9:32 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
. Эмитентом может выступить либо крупный коммерсант, который бы эмиссию денег гарантировал своим имуществом, либо муниципальное образование. Банковский процент в "народном банке" должен быть запрещен, коммерческий интерес эмитента должен заключаться лишь в том, что произведенные им продукты (товары) распродаются, а не тухнут на складах или гниют в поле. Можно даже предусмотреть налоги в местный, например, поселковый бюджет в частной валюте.
И кому при таком раскладе выпадет почетная участь быть первообладателем эмитированной ценности? И кто будет нести затраты по обращению эмитированных денежных средств? Или предполагаются денежные средства на материальном носителе, обращающиеся с помощью бесплатных курьеров?
Грибник писал(а):
Лучше бы запретили коммерческим банкам денежную эмиссию.
И вернуться к денежному обращению начала и середины прошлого века. Но и тогда гонцы предоставляли сервис по обращению банкнот тех же частных банков. Весь нынешний безнал, это исключительно деньги частных банков и их обращение реализуется на основе их частной сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2015 6:37 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
неомарксист писал(а):
...Стыдно и смешно, когда в 21 веке может возникнуть дефицит денег, притом искусственный...
Согласен.
Лучше бы запретили коммерческим банкам денежную эмиссию.
С чем Вы согласны, чтобы эмиссию денег осуществлял исключительно центробанк? Ну так ему это право конституцией дано. Если запретить коммерческим банка денежную эмиссию, денег будет еще меньше. Так с чем Вы согласны???
Цитата:
СССР начал рушиться именно с разрешения местячковой безналички.
СССР разрушила Россия, Ельцин, который был Президентом России. Как может сохраниться Союз, когда Россия против и борется с союзным центром, желает выйти из Союза? Вот те, кто голосовал за Ельцина (коих было большинство), они и разрушили Союз. Россия в итоге получила то, что хотела.
Цитата:
Мужики правильно постебались над дурью системы,
но немного перегнули.
Если бы ограничились т.н. чёрной книгой или
взаимными долговыми расписками типа "Должен Васе 1 гуся, отдам в октябре",
то никто к ним ничего бы не смог предъявить.
Долговые расписки - это есть денежные суррогаты. Закон о ЦБ предусматривает запрет на выпуск денежных суррогатов, поэтому мужикам, даже с долговыми расписками, не удалось бы избежать суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2015 6:53 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
И кому при таком раскладе выпадет почетная участь быть первообладателем эмитированной ценности?
Кому люди доверяют, тому и выпадет. Как правило в селе, в городке всегда бывает один, самый богатый и всеми уважаемый.
Цитата:
И кто будет нести затраты по обращению эмитированных денежных средств?
Эмитент. Он заинтересован в росте товарооборота, отсюда его коммерческая выгода.
Цитата:
Или предполагаются денежные средства на материальном носителе, обращающиеся с помощью бесплатных курьеров?
Денег без материального носителя не бывает. Если локальные деньги будут электронными, то это пластик, сервер и картоприемники, а если наличка, то они сами себя несут, тут курьер не нужен. В общем всё как обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2015 9:00 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
Как правило в селе, в городке всегда бывает один, самый богатый и всеми уважаемый.
Достаточно быть просто самым хитрым, за счет присвоения эмиссии он станет самым богатым, а будучи богатым ничего не делая, купит и уважение. И станет называться коммерческим банком
Цитата:
Эмитент. Он заинтересован в росте товарооборота, отсюда его коммерческая выгода.
А пупок не надорвет на товаропроизводстве и осуществлении денежного обращения? Коммерческий банк по совместительству Вы допускаете, а в качестве отдельного вида деятельности, - почему то нет.
Цитата:
Денег без материального носителя не бывает. Если локальные деньги будут электронными, то это пластик, сервер и картоприемники...
Для пользователя это и есть деньги без материального носителя. Ими можно манипулировать только путем взаимодействия с эмитентом. Пластик, сервер, терминалы это не деньги, а лишь элементы интерфейса взаимодействия. Деньги, это способность их владельца совершать обмен, независимо от формы такой способности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2015 10:19 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...Долговые расписки - это есть денежные суррогаты.
Закон о ЦБ предусматривает запрет на выпуск денежных суррогатов,
поэтому мужикам, даже с долговыми расписками, не удалось бы избежать суда.
Ошибаетесь.
...В соответствии с ч. 2 ст. 808 ГК РФ в подтверждение договора займа и его условий
может быть представлена долговая расписка заёмщика или иной документ,
удостоверяющие передачу ему займодавцем определённой денежной суммы
или определённого количества вещей.
Таким образом, расписка может являться надлежащим письменным документом,
подтверждающим наличие между гражданами отношений по займу денежных средств
и факт получения заёмщиком соответствующей денежной суммы...

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.
Однако юридического определения этих денег нет.
Статьи в УК тоже нет.

Под денежные суррогаты более всего подходят многоразовые билеты на общественный транспорт
и всяческие накопительные бонусы коммерческих сетей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2015 5:06 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Грибник писал(а):
неомарксист писал(а):
...Долговые расписки - это есть денежные суррогаты.
...расписка может являться надлежащим письменным документом, подтверждающим наличие между гражданами отношений по займу денежных средств и факт получения заёмщиком соответствующей денежной суммы...
Наверное, деньгами (в том числе "денежными суррогатами") следует считать лишь те долговые расписки, которые содержат в себе не конкретное обязательство конкретного должника по отношению к конкретному правообладателю, а обладают возможностью погашения "на предъявителя". То есть, деньги это обязательство должника, признающего своей распиской свой долг перед любым субъектом, предъявившим эмитированную должником расписку. Именно это свойство расписок - "на предъявителя" - и делает эти расписки средством платежа. Это последнее свойство, наверное, и превращает просто расписку в средство платежа-то есть-деньги.
Плюс к этому ещё одно условие, на мой взгляд, также должно выполняться - расписки должны быть применимы не только к предмету возникновения долга, но и распространять потенциал погашения обязательств и на многие другие вещи, предлагаемые к смене прав собственности (к продаже, то есть) .
Цитата:
Под денежные суррогаты более всего подходят многоразовые билеты на общественный транспорт...
Поскольку в данных видах обязательств содержатся лишь конкретные обязательства - услуги транспорта, то считать их деньгами, наверное, не стоит (хотя, на что-то сменять их, вполне можно).
...
Shurry, привет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2015 10:19 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):
Наверное, деньгами (в том числе "денежными суррогатами") следует считать лишь те долговые расписки, которые содержат в себе не конкретное обязательство конкретного должника по отношению к конкретному правообладателю, а обладают возможностью погашения "на предъявителя". То есть, деньги это обязательство должника, признающего своей распиской свой долг перед любым субъектом, предъявившим эмитированную должником расписку. Именно это свойство расписок - "на предъявителя" - и делает эти расписки средством платежа. Это последнее свойство, наверное, и превращает просто расписку в средство платежа-то есть-деньги.
...
Shurry, привет!
Hi!
Ну сколько раз уже говорил. Проверьте свои утверждения на любых товарных деньгах, начиная с ракушек и заканчивая золотом с серебром. Ну нет в них ни долга ни обязательства, а деньгами они были. Обязательства могут быть деньгами, лишь потому что за ними стоит некая меновая ценность и отсутствие потребительской, ну а претендовать на определение денег, они никак не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 11:35 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Shurry писал(а):
Ну сколько раз уже говорил. Проверьте свои утверждения на любых товарных деньгах, начиная с ракушек и заканчивая золотом с серебром. Ну нет в них ни долга ни обязательства, а деньгами они были. Обязательства могут быть деньгами, лишь потому что за ними стоит некая меновая ценность и отсутствие потребительской, ну а претендовать на определение денег, они никак не могут.
Всё наоборот, Shurry. Ракушки, злато-серебро - всё это предметы, обладающие потребительской ценностью (пусть даже с сильной долей субъективизма), и в вашем примере временно вернувшиеся из стадии потребления в стадию движения прав собственности - то есть, из стадии продукта потребления перешли в стадию товара. Поэтому с ракушками и прочими вещами, обладающими потребительской ценностью, будет происходить завершённый товарообмен - "шило на мыло", "ракушки на золото".
А деньги (напоминаю!) возникли в результате незавершённого товарообмена, как его неизбежное следствие, в котором возникла промежуточная стадия, стадия долга - "шило на обязательство, обязательство на мыло". А расписка, регистрирующая возникший долг, как раз и стала такой деньгой. Если в расписке не указано, кому именно должен должник, она становится средством платежа, но только в среде лишь тех субъектов экономики, кто разделяет ценность мыла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 3:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):
А расписка, регистрирующая возникший долг, как раз и стала такой деньгой.
Ну и проиграем простой сценарий. Заемщик(ком. банк) берет в долг денежные средства эмитируемые казначейством или ЦБ. Чей долг зарегистрировала такая деньга и перед кем?
И не деньги возникли в результате незавершённого товарообмена, а незавершённый товарообмен стал возможен благодаря деньгам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.