Фикрет писал(а):
Баламут писал(а):
Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.
Замечательно!!! Только вот Максон пишет, что
вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар. Получается, что деньги - это не товар, товаром является вексель, а у Вас и деньги и вексель - это товар.
Этого не получается. Вексель - просто товар, а
деньги - товар, который выполняет функции платежа и меры стоимости. Или
средство товарного обращения, а не просто товар. Товар, обладающий некими уникальными качествами.
Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Товар - это предмет обмена на рынке. Самое общее определение. И вексель, будучи конечно обязательством, становится товаром, если его предложат на продажу.
Деньги тоже являются предметом обмена на рынке, для этого есть валютные биржи. Следуя Вашей логике если за рубли купили доллары, то рубль - это деньги, а доллар - это товар, можно сказать и наоборот, что рубль - это товар, а доллар - это деньги, кому как нравится.
Это очень интересный момент - валютная биржа. Вроде бы деньги меняются на деньги. На самом деле, если валютная биржа находится в Москве, то есть
в рублёвой зоне, то деньгами при обмене долларов на рубли являются только рубли, а доллары - обычный товар. В чём разница? Разница в том, что в Москве в магазинах для оплаты, то есть
в виде средств платежа принимают только рубли! Соответственно на нью-йоркской бирже та же операция обмена долларов на рубли будет трактоваться совсем иначе - это покупка товара - рублей за деньги - доллары.
Путаницу в этот вопрос вносит только лёгкость обмена. Раз доллары на рубли можно поменять в любом обменном пункте, то у людей возникает ощущение равнозначности для обмена этих валют. Но попробуйте назвать в России деньгами тэнге, латы или рупии, которые не поменять ни в каком банке! И соваться с ними в магазины ещё более бесполезно, чем с долларом. Они в России средством платежа не являются.
К определениям надо подходить очень внимательно. В них часто заложен весь необходимый смысл. Хотя и не всегда, тут тоже нужен критический непредвзятый взгляд.
Цитата:
..Так и не выясняли, почему Вы вексель обозвали товаром, если с ним выйти на рынок и купить какой-нибудь полезный продукт, например автомобиль. Сам по себе вексель никакими полезными свойствами не обладает - это клочок бумаги с нанесенными на него знаками, то есть никакой принципиальной разницы между бумажными деньгами и векселем нет.
С векселем вы автомобиль не купите. Вам нужно вексель сначала продать тому, кому он
покажется ликвидным. Хотя, как и с любым товаром, вы в принципе можете организовать бартер - прямой обмен без посредничества денег. Это не делает вексель деньгами. Отличие денег в том, что их примет
любой продавец авто. В этом и назначение денег - служить средством платежа и обмена.
PS. В теме полно флуда, но он не занудный, а весёлый и я не стал его удалять. Особенно понравилось:
Фикрет писал(а):
Rudy писал(а):
Фикрет, вы кто по образованию? Я могу выразить мысль в известной вам дисциплины терминах.
По образованию я историк, но с электричеством я тоже немного знаком, так как являюсь оператором кабельного телевидения.
Я просто чуть не упал с кресла. Жизнь прекрасна и удивительна! Даже занудная тема может удивить и порадовать.
Rudy, спорим, что вам слабо выразить сущность денег в терминах кабельного ТВ?