malchish.org

Во истину " В сущности денег ничего сложного нет, все просто как пять копеек ". Другими словами, деньги в кармане имеют существенную разницу в зависимости от того заработы они, украдены, найдены или отобраны?

Кто то еще также считает? Или это утверждение непризнанного гения?

Зарёкся я спорить на эту тему, но не удержался.
Ну так в чём же по-вашему сущность денег?

З.Ы.
Дядя Алекс, не подсказывать! хе-хе.

Конечно деньги в кармане имеют существенную разницу в зависимости от того заработаны они или взяты в долг. Заработанные деньги можно просто потратить, а кредитные деньги надо вернуть обратно туда, откуда взял. Для магазина нет разницы, заработанные эти деньги или кредитные, внешне они не отличаются. А вот обществу, коллективному производителю, важно, чтобы заемщик вернул на рынок эквивалентное количество товаров и услуг, которые потребил заемщик, за этим следит банк. Это утверждение содержится в каждом учебнике по экономике, загляните в википедию.

Попробую коротко, предельно просто, если получится, могу ошибиться с терминологией, но мысль попытаюсь донести.

Деньги - это пропорции обмена, которые могут быть выражены только в цифрах. Пропорцией обмена любого блага (или, как еще говорят, меновой пропорцией) называется количество других благ, которое можно выменять на единицу данного блага. Например, на 1 пару сапог можно выменять 3 рубашки, 5 куропаток или 9 горшков. Это соотношение можно записать как 1=:=3=:=5=:=9. Можно сказать, что пара сапог "стоит" 3 рубашки, 5 куропаток или 9 горшков. Теперь выразим всё в цифрах (ценах), условных единицах. 1 горшок будет стоить 1 у.е, 1 куропатка - 1.8 у.е, 1 рубашка - 3 у.е, пара сапог - 9 у.е. Пропорции обмена – это всегда ЦИФРЫ, которые участники обмена, на раннем этапе, при натуральном обмене, держат у себя в мозгу и нигде их не фиксируют, а просто запоминают, далее когда товарооборот усложнится, ЦИФРЫ будут наноситься на металлические монеты, бумагу, электронный носитель.

Деньги могут существовать в трех формах (товарной, налично-безналичной и кредитной):

1. Товарные деньги - золото, драгоценные камни, а также в отдельных случаях недвижимость. Основным свойством товарных денег является то, что их можно непосредственно потребить, а не использовать только как средство обращения.

2. Наличные и безналичные деньги (символические деньги) Фактически, ОБЕСПЕЧЕННЫЕ деньги, являются представителями товарных денег, либо товаров вообще. Обеспеченные деньги всегда равны всем товарам и услугам, произведенным в экономике, их количество рассчитывается по специальной формуле.

3. Кредитные деньги. Это специальным образом оформленный долг. Обладатель кредитных денег имеет право купить на них определенные товары и услуги, но он обязан создать, произвести и продать эквивалентное количество новых товаров и услуг, чтобы вернуть долг. Сюда же можно отнести векселя, облигации и банковский кредит.

Функции денег.

1. Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел и выражается в цифрах (меновых пропорциях).

2. Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). Деньги как средство обращения преодолевают временные и пространственные ограничения при обмене.

3. Средство платежа (кредитные деньги). Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Кредитные деньги — это права требования в будущем в отношении физических или юридических лиц (специальным образом оформленный долг), которые можно использовать для покупки товаров (услуг) или оплаты собственных долгов. Кредитные деньги несут в себе риск неисполнения требования.

4. Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Деньги откладываются и копятся для покупки более дорого товара в будущем. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте.

5. Средство формирования сокровищ. Сокровища отличаются от накоплений тем, что делаются без конкретной цели. Основная причина их образования — невозможность (либо нежелание) эффективного использования всего объёма золотых, серебряных денег. В современных условиях символических денег роль сокровищ в регулировании денежной массы значительна. Деньги зарабатываются ради денег, накапливаются и откладываются на различных счетах для эстетической услады владельца денег.

6. Функция мировых денег. Проявляется во взаимоотношениях между странами или юридическими и физическими лицами, находящимися в разных странах. До XX века роль мировых денег играли благородные металлы, в первую очередь золото. В этом случае, как писал К.Маркс, «деньги сбрасывают с себя национальные мундиры». В наши дни эту роль выполняют некоторые национальные валюты — доллар США, евро, SDR.

7. Функция элитных денег. Деньги, которые участвуют только в обороте исключительно товаров роскоши (редкие, ценные и дорогие товары). На элитные деньги можно купить картину великого художника, яхту, особняк и т.д. На элитные деньги никогда не покупается эквивалентное количество товаров широкого потребления, например десять вагонов картошки для личного потребления. Элитные деньги внешне ничем не отличаются от обычных денег (только количеством нулей), сосуществуют параллельно и обслуживают разные группы товаров.

8. Функция игровых денег. Игровые деньги в товарообороте не участвуют, вращаются на фондовых и товарных биржах, в казино. Деньги, по сути, превращаются в "игровые фишки", используются для финансовых спекуляций с деривативами, на них покупаются фишки в казино, их можно проиграть и выиграть, чтобы потом снова проиграть.

9. Функция капитала. Деньги обращаются по формуле Д - Т - Д и постоянно возрастают.

10. Функция социальных денег. Деньги, которые идут на благотворительность, помощь инвалидам, многодетным семьям, безработным и другие социальные программы. Социальные деньги выполняют гуманистическую функцию и перераспределяют излишние деньги от предпринимателей к людям, которые в силу разных причин не могут заработать деньги самостоятельно. В свете современного мирового финансового кризиса роль социальных денег будет все более возрастать.

Мне просто интересен ход мыслей человека. Что получает магазин, продавший мобилу покупателю с потребительским кредитом? Вы когда нибудь просчитываете ситуацию хотя бы на один ход вперед? Или игра шашками в "чапаева" ходов не предусматривает?

средство платежа
средства обращения
Заглянул, ничего нет, кроме намека что и то и то может быть деньгами

Купля-продажа с применением денег является развитием простого обмена (бартера).
Представьте себе деньги как товар и всё становится проще.
Имеется разнообразная масса товаров, которые обмениваются друг на друга.
Количество товаров постоянно меняется вследствие изъятия (накопления), употребления, нового производства и пр.
От чего зависит соотношение между разными товарам при обмене (цена)?

При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить другой, нужные ему товар лишь через день, неделю, месяц, год и т. д. В нашем случае магазин, продавший мобилу покупателю с потребительским кредитом сможет купить на эти деньги через определенное время нужный ему товар у этого покупателя, потому что последний обязан вернуть кредит банку, а для того чтобы вернуть кредит нужно произвести эквивалентное количество товаров и услуг.

Вы описали функцию денег как единой меры стоимости, универсального средства для обмена всех товаров на рынке (ЕМС).
Я же у вас спрашиваю не какие функции есть у денег, а какова сущность денег, улавливаете?

Конечно-конечно, я оговорился. Я хотел сказать "обязательствами банков перед вкладчиками".

Разница в том, что когда деньги выпоняют функцию средства обращения они обеспечены уже сегодня, а когда деньги являются средством платежа они обеспечены сегодня только для покупателя (заемщика), а для продавца они будут обеспечены только тогда, когда кредитор полностью расплатится с банком. Деньги как средство платежа преодолевают временные ограничения при обмене, кредитор ничего полезного не создав может купить товар уже сегодня, а продавец только завтра.

Откуда Вы взяли про "обеспечение", забудьте про это.
Сама практика США демонстрирует, чем деньги обеспечены.

Вы не задумались над вопросом формирования цены при обмене, поэтому воспроизводите пластинку "про обеспечение".

Цифры, меновые пропорции, не имеют сущности, если под сущностью Вы имеете ввиду возможность пощупать деньги.

Я описал как при помощи денег можно обозначить меновые пропорции посредством цифр, написал в каких формах могут существовать деньги, описал десять функций денег, вот это всё и есть сущность денег. А какую сущность Вы имеете ввиду???

Это только для случая если вкладчики(золотишком) пользователи банкнот. Остальные пользователи, включая заемщиков, вкладчиками не являются. Тут надо отделить вклад исключительно на хранение, при этом банкноты никто не выдавал, а обязательство перед вкладчиком возникало, по части вернуть с персентами.
Ежли покороче, обязательство перед вкладчиком возникает исключительно по условиям хранения. Вот кстати отличный аналог безналичной эмиссии. Золото банк мог мультиплицировать банкнотами, а сами банкноты?

А разве за доллары нечего сейчас купить? Доллар США обеспечен иначе мы бы наблюдали инфляцию, рост цен на товары повседневного спроса, а там дефляция. Вопросы цены или стоимости - это тема для другого обстоятельного разговора, тут речь зашла о сущности денег.

Ну, в общем то, другого и не ожидал.