malchish.org

Совершенно верно, деньги - это не просто потенциальные имущественные права, но и мера этих прав.

Правильно. Это те деньги, которые в банкнотах, в безнале (или в виде иных долговых документов с денежным описанием обязательств), являются "имущественным правом вообще". А товарный вексель, в котором указан конкретный товар - это деньги "не вообще". Вы просто путаете собственно определение самого имущества с его измерением - в рублях, тоннах, услугах и пр. Например, я могу обменять "весь уголь, находящийся в котельной", на бадью самогона, который я сберегу для последующих обменов (то есть, буду не употреблять, а использовать в качестве денег). Сколько угля в тоннах одному Богу известно. Сколько самогона в бадье - сказать тоже затруднительно. Но если такая сделка состоялась, это дэ-факто означает, что количественная мера в товарно-денежных транзакциях вовсе не обязательна. Шило на мыло.

Когда я покупаю стакан семечек, то сколько в стакане семян я тоже не знаю, когда на стройку заказывают грузовик с песком, то сколько там песчинок одному богу известно. Размерностью здесь выступает не количество семян или песчинок, а стакан или кузов грузовика. Аналогично с самогоном в бадье и углем в котельной. Количественная мера в товарно-денежных транзакциях есть всегда.

То, о чём Вы говорите - не количественная мера. Самогон за уголь - это долг против обязательств. Один долг против одного обязательства. Или ОДНА сумма долгов против ОДНОГО комплекса обязательств. В любом случае - один к одному. Один "комплект имущественных прав" взамен другого "комплекта". Если Вы это соотношение 1:1 называете количественной мерой, то, поверьте, это лишние труды, всем это и так известно. Как левые и правые части уравнения, как верх и низ, как справа и слева. Их всегда по одному, а иначе это не уравнение.
Под количественной мерой в товарно-денежных отношениях понимают совершенно другое - способность денег привести к общему знаменателю значимость разных имущественных прав, количественно выразить её. Это очень удобно, а чаще всего просто необходимо. Однако, товарообмен может происходить и без этой количественной меры - когда люди принимают решение обменяться имущественными правами без определения их значимости в количественной форме, выраженный в некоторых иных - условных - единицах.

Мне кажется, что опять начинается спор о курице и яйце материалистов с идеалистами.
Мне думается так, что деньги как имущественное право и деньги как мера стоимости появляются одновременно. Только имущественное право денег является причиной, а мера стоимости - следствием этого права. Ибо нет причин к соизмерению с эквивалентом того, что преварительно не предназначено к обмену и не может быть обменяно, потому что не является собственностью.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Когда "компект" меняется на "комлект", тогда уже это бартер, который проходит без участия денег. Деньги появились только тогда, когда возникла необходимость соотносить товары друг с другом количественно, через эквивалент. Мне тоже так думается, имущественное право без меры стоимости - это просто имущественное право, которое не есть деньги.

Почему не предположить, что не деньги мерило стоимости, а деньги меряются стоимостью, ее единицами измерения. Доллар, рубль, франк, фунт, это все единицы измерения стоимости.

Нет, деньги - это мерило стоимости, как килограмм - мерило веса или метр - мерило расстояния.

Правильно. Что говорит о том, что для смены собственника (принадлежности имущественных прав) деньги вовсе не так уж и необходимы. Но в моём примере я указал, что самогон предназначен не для употребления, а в качестве денег - для последующего обмена. То есть, для реализации заключенного в самогоне имущественного потенциала.

Конечно, килограмм - мерило веса. А есть пуды, фунты тоже мерилы веса в зависимости от страны применения. Есть аргументы против измерения стоимости в США в долларе, а в России в рублях? Нет? Тогда потенциальное имущественное право в этих странах, бутет отражаться соотсветственно. А у денег исчезнет свойство, быть мерилом стоимости. И исчезнут основания для разногласий.

Реализовать через самогон право на другое имущество можно только через обмен. Таким образом, потенциальное заключено не в самом самогоне, а в процедуре обмена, именно обмен является тем самым потенциалом, возможностью, источником, через который можно реализовать имущественное право на другое имущество, предварительно потеряв право на прежнее имущество. Обмен - это и есть та волшебная палочка благодаря которому происходит смена имущественных прав. Обмен - это всегда размерность, счет, когда определенное количество одного имущества сменяется на единицу другого имущества. Деньги - это инструмент обмена, и не просто инструмент, а счетный инструмент, а также деньги являются потенциальными имущественными правами.

Не совсем понял, почему у денег должно исчезнуть свойство быть мерилом стоимости? Доллар отмеряет стоимость в США, а рубль - в России. И что? Возможно Вы хотели сказать, что стоимость существует сама по себе, независимо от инструмента которым ее меряют? Да, так оно и есть!

Стоимость есть соотношение обмениваемых товаров, установление пропорции между ними при обмене. То есть, стоимость одного товара измеряется другим обмениваемым товаром и более ничем. "Ваш" дедушка староМаркс будет с этим не согласен, но это так.
Тогда что же представляет из себя стоимость сама по себе, если "товар" существет в единственном числе, как природное благо, и не может быть ни на что обменян, а значит - и неизмерим?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Имущественное право проявляется не только при обмене, а и в сбережениях. При обмене одного имущества на другое, меняется объект применения права. Размер и принадлежность прав не меняется, говорить о реализации права, можно применительно к чисто процедурным правам. Таким как наследование, родительские, права человека... Деньги не имеют потребительских свойств, их размерность и меряют единицами стоимости. В отсутствии денег, стоимость можно бы мерять милилитрами обменного, законсервированного самогона и для этого придумать единицу измерения, но потребительский самогон удобно по прежнему оценивать объемом или весом. Откуда взялся доллар? Это был вес некоторого количества золота или серебра. Работа и энергия измеряются в джоулях Мы не говорим, что работа мерило энергии и не говорим наоборот.

Чтобы ответить на вопрос, что такое деньги, необходимо четко знать законы логики. А она требует, определение понятия осуществлялось через характерные свойства. Т.е. если мы хотим детерминировать сущность деньги, то нам следует определить их свойства. За 7000 лет существования денег не было обнаружено ни одного свойства ( кроме того, что они не пахнут). Все существующие дефиниции денег исходят из функций денег (обмен, предоплата, кредит и т.д.), а это противоречит логическому мышлению.