malchish.org

Тема выделена из дискуссии "Про денежный мультипликатор"
Админ.
-------------------------------------------------------------------------------------

Вексель - это долговое обязательство, но никак не товар. Товар можно потребить непосредственно, например золото, соль или спички, но как можно употребить вексель, я никак не пойму. Вексель никак не может быть товаром!!! Или я не понимаю что такое товар.

Максона как сбили с панталыку, так он и зарылся не ясно куда.
Пора разбирать, "что такое деньги".

Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.

Что такое банкнота - банковское обязательство.
Что такое вексель - тоже обязательство.
Только для банкнот правила передачи из рук в руки попроще, вроде простого векселя "на предъявителя" без указания срока погашения.

"Обеспечение" бумажных денег чем-либо - это вообще отдельный разговор.

Товар - это предмет обмена на рынке. Самое общее определение. И вексель, будучи конечно обязательством, становится товаром, если его прдложат на продажу.

Деньги - тоже товар, но обладающий функцией платежа и меры стоимости. Вексель в этом плане только товар. Золото было деньгами много веков назад, но перестало быть им в наше время. Не принимают в магазинах, не измеряют стоимость товара в золоте.

То, что банковские обязательства имеют функции денег, а ничьи другие - нет, определяется законом и конституцией. Если в законе напишут, что вексель должен приниматься в качестве оплаты товаров и услуг, то он станет формой денег.

Замечательно!!! Только вот Максон пишет, что вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар. Получается, что деньги - это не товар, товаром является вексель, а у Вас и деньги и вексель - это товар.

То есть между банкнотой и простым векселем нет никакой принципиальной разницы, простой вексель также как и бумажные деньги может выполнять все функции денег, такие как средство обращения, средство накопления и мера стоимости. То есть вексель - это деньги, если вексель участвует в товарообороте, то тут уместно говорить об эмиссии денег.
[/b]

Да, действительно пора. Если с материальными носителями денег кое как разобрались, то с безналичными совсем плохо. Многие считают депозиты на текущих счетах - деньгами банка, относятся к ним как и наличным в сейфах. А это не так и выдать их в кредит невозможно.
У денег кроме функций есть еще и свойство - быть имущественным правом только одного субъекта.

Нельзя обналичить сумму, большую чем банковские резервы, кредит выдается в безнале с учетом плеча частичного резервирования.
Вексель - таки отсроченное средство платежа, если дается в обмен на товар. У товара есть свойство быть в конце концов потребленным. У денег такого свойства нет.

Деньги тоже являются предметом обмена на рынке, для этого есть валютные биржи. Следуя Вашей логике если за рубли купили доллары, то рубль - это деньги, а доллар - это товар, можно сказать и наоборот, что рубль - это товар, а доллар - это деньги, кому как нравится. Когда рубль обменивают на доллар, то не поймешь - это деньги на товар меняют, деньги на деньги обменивают или совершают бартер, товар на товар.

...Так и не выясняли, почему Вы вексель обозвали товаром, если с ним выйти на рынок и купить какой-нибудь полезный продукт, например автомобиль. Сам по себе вексель никакими полезными свойствами не обладает - это клочок бумаги с нанесенными на него знаками, то есть никакой принципиальной разницы между бумажными деньгами и векселем нет.

Деньги, как и вексель, тоже могут быть отсроченным средством платежа, например когда берется потребительский кредит в банке - это одна из фунций денег, быть средством платежа, специальным образом оформленный долг. Между векселем и деньгами нет никакой принципиальной разницы, они отличаются только внешним видом и тем, кто их эмитирует.

Вексель как и деньги, может совершить десятки оборотов, прежде чем будет погашен, вот именно в этот промежуток времени, пока вексель обращается, можно говорить об дополнительной эмиссии денег, на сумму эквивалентную стоимости векселя.

Вот в этом и вся беда данного форума. Ведь это не банковский форум, форум мальчиша, как я понимаю, претендует на научность, зачем загонять себя в рамки??? Для науки светских законов не существует, наука признает только один закон - это ИСТИНА. Именно благодаря обращению долговых расписок, векселей, казначейских билетов и банкнот появились бумажные деньги. Вексель способен выполнять абсолютно все функции денег, векселем можно расплатиться, по конституции вексель конечно не является деньгами, а по объективным законам экономики вексель - это деньги.

Банкноты всегда были обязательствами их эмитентов. Все банки принимали банкноты друг друга и периодически утрясали перекосы золотишком ч/з клиринговую систему.

На непонимании истинной сущности денег социализм и про*бал своё будущее капитализму.

З.Ы.
Почему неглупые в других областях знаний люди сыпятся как двоечники на вопросе о деньгах?
Нет, мне понятно, но смириться с этим не могу.

Потому что глупые двоечники прежде всего думают так только о других и никогда о себе. Истина в отсутствии противоречий. Умные ищут факты подтверждающие их истину, глупые нивелируют факты и подгоняют нефакты под свою истину.

В сущности денег ничего сложного нет, все просто как пять копеек. Стоимость - вот что нужно штурмовать.

Ничего не имею против сказанного. Только почему кредит это отсроченное средство платежа? Остаток на счету до востребования и наличные в кармане имеют равную готовность быть средством платежа. Первые еще в большей степени, когда речь идет о больших суммах или значительном удалении получателя платежа.

Кредит - это специальным образом оформленный долг. Наличные в кармане являются средством платежа, если они взяты в долг, а если эти деньги заработаны, то в этом случае деньги являются средством обращения, а не платежа. Тоже и по остатку на счету до востребования, если это деньги вкладчика, то они в данном случае не являются средством платежа.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность).

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты.