malchish.org

Народ, после прочтения некоторых выкладок авантюриста, хочется теперь посмотреть дальше своего носа и понять на примере скажем таких компаний как General Motors, Toyota и из наших Сбер, Лукоил.
Какова реальная - фундаментальная стоимость акции.
Т.е. отношение стоимость компании (активов без учета дереватов) / кол-во акции.
А также на примере, посмотреть какие диведенды выплачены по вышеозначенным акциям.
Т.е. я хочу понять на сколько переоценены или не дооценены акции, а также если я подхожу не со спекулятвной сотороны (сбер стоит 80, завтра будет 100). А подхожу с фундаментальной, т.е. какие я получу диведенды, с одной акции и когда вложенные деньги отобъются...

Зависит от того, что по-Вашему "реальная фундаментальная стоимость".
Осмысленно можно говорить только о "рыночной". Т.е. спекулятивной цене.
В этом случае "обеспеченность" физическим имуществом не играет никакой роли. В случае банкротства миноритариям ничего не достанется.

2 Doctor House

Желание разобраться само по себе похвальное, но еще и полезное, временами. Из оценки фундаментальных параметров бизнеса Баффет и сделал свои миллиарды. Предполагается, что существует истинная (фундаментальная) ценность и рыночная. Они очень редко совпадают, однако в долгосрочной перспективе они время от времени пересекаются.

Т.е. если фундаментально бизнес стоит 100 рублей, а рынок медвежий, то в моменте его цена может упасть и до 70. Однако потом, на бычьем рынке она может улететь хоть до 200.

И наоборот, переоцененная акция (со слабыми фундаментальными показателями) может рухнуть сильнее, а подниматься медленнее.

Таким образом, если Вы хотите разбираться в таких вопросах, Вы можете углубиться в финансовые отчеты исследуемых компаний. Исследовать уровень долгов, собственного капитала (активы минус долги), их соотношение и динамику.

Очень важно обращать внимание на выручку, её трудно "запачкать" бухгалтерскими манипуляциями. Да, имейте в виду, что некоторые предприятия, рассчитывая на вероятное, по их мнению, грядущее снижение налогов начинают "прятать" прибыль, намереваясь вывести её потом, в период более мягкого налогообложения. Однако в долгосрочной перспективе это нивелируется. Далее, смотрите соотношение чистой прибыли к выручке. Сравнивайте с другими предприятиями.

Обращайте внимание на инвестиции, если компания тратит на развитие слишком мало или слишком много, это плохо. Золотую середину ищут через анализ среднего по отрасли и исходя из здравого смысла.

Далее смотрите процентные расходы, их соотношение к уровню заемных средств. Это позволяет оценить разумность привлечения капитала. Анализируйте соотношение краткосрочной задолженности (до года) и долгосрочной. Полезно смотреть коэффициент использования собственного оборотного капитала, он показывает насколько эффективно предприятие использует активы. Вычисляется как чистая выручка от реализации к собственному оборотному капиталу.

Ну и так далее... И имейте в виду, что существуют способы манипуляции отчетностью, которые все в той или иной степени используют (некоторые по максимуму (Enron), некоторые по минимуму) и чтобы их выявить нужно очень глубоко копать.

Источник данных по нашим компаниям:

http://www.quote.ru/fterm/emitent.shtml?28/23628

По иностранным:

http://finance.yahoo.com/q/bs?s=BAC&annual

Или непосредственно на сайтах компаний.

В том - то и дело, что что бы понять как дела у компании, надо быть первоклассным прежде всего бухгалтером, даже не столько финансистам а именно бухгалтером, потому что все финансовы показатели считаются из бухгалтерсокой первички....
Знаю одну компанию, они перед инвесторами отчитываются за ряд показателей в том числе доход, ебитда и прочие.
Как повысит ебиду - уапала в связи с сокращением доходов.
Мысль идет так, вот у нас есть монтажники, они монтируют, а вот если бы мы наняли подрядчиков, то деньги оплаченные им упали бы в кап.затраты и увеличили стоимость компании. Соответсвенно давайте ка зарплату монтажников списывать на кап. затраты. Тут же увидели рост ебитды....
Хотя в реале....
В общем таких манипуляций куча, я и хотел узнать, может уже кто - то раскладывал данные и подсчитывал фундаментальную стоимость акции...

Что толку? Не имеет она отношения к торгам.
А имеет нечто виртуальное "пришли новости о ..."

Да почему не имеет? Если акции задраны выше реальных фин показателей компании, я такими акциями заниматься бы не стал...

Вы что же, рассчитываете на прибыль в виде дивидендов?
Или, всё таки, от роста "курсовой стоимости"?

Во первых на дивиденды.
Во вторых если компания работает с положительной динамикой, а акции её не дооценены, то через 2-3 года можно заработать с минимаальным для этого риском....

Вне контекста "продажи" само понятие цены не имеет смысла.
Поэтому попытка оценить что-либо иначе, либо оценка "себестоимости" либо наё... заблуждение.

Если Вы думаете, что покупая акцию, Вы получаете кусочек предприятия, то это не совсем так.
Для биржи и вообще для рынка не важна себестоимость или трудоёмкость продаваемого товара.
Важен спрос.

Термин "недооценены" означает всего лишь, что на эти акции еще серьёзно не надували спрос.
В какой-то момент они легко становятся переоценёнными.
А предприятие-то не менялось.
Те же технологии, те же люди.

Что подтверждает лишний раз, что рынок полностью спекулятивный. Тогда почему на рынок влияют новости типа: объем продаж компании сократился, компания реструктуризировала долги и т.д.
Если по сути эти данные вляют на фундаментальные показатели, которые не в чести????????????????

Эти "новости" и "данные" связаны с "фундаментом" также, как жёлтая пресса с оперативными сводками.
Рынок может быть только спекулятивным.
Свойство такое у рынка. Его Суть.
Где каждый стремится продать дороже, купить дешевле.
Баланс спроса и предложения.
Спекулянты хавают эти "новости" в надежде угадать тренд.
Они сами себя убеждают, строят модели...

Единственный способ всегда выигрывать в рулетке - быть владельцем казино.

Т.е. вы не советуете лезть на фондовый рынок с целью приумножить капитал....

Советовать в некоторых случаях чревато.

Могу изложить некоторые соображения.
1. Это рулетка.
2. Спрос, а соответственно цена, легко манипулируется вбросом "новостей", "свежих или уточнённых статистических данных" и свободных средств, например, за счет облегчения выдачи кредитов. Т.е. это не просто рулетка. На этом столе колесо и шарик заряжены электромагнитной начинкой.
3. Биржа по своей сути выполняет роль нейтрализатора лишних денег.
Надувая спекулятивный пузырь на очередном рынке, тормозится глобальный скачок инфляции.
Т.о. можно печатать и раздавать много фантиков, которые подтолкнут экономику и, не создавая заметного роста цен на все товары и услуги, раздуют очередной пузырь, где и схлопнутся. В результате, будет сказано: "Многие инвесторы не угадали и пролетели... Свободный рынок-с, господа. Селяви." Сами "инвесторы" тоже в это поверят.
4. После схлопывания очередного пузыря все "инвесторы" кидаются в поисках других финансовых инструментов... Однажды...
Уже есть вопросы, не только "кто будет покупать американские ГКО", а даже "кто же купил эти ГКО в таком охренительном количестве"... С весьма обескураживающими ответами.

Если человек - игрок по натуре и везучий, это одно.
А если просто лишние деньги...
Здесь нужно именно играть и только самому. Большими суммами. Их не должно быть жалко. Брокерам пох на Ваш результат - у них процент от каждой сделки. Любые консультанты чаще угадывают наоборот.

Если просто вложиться и ждать лучших времён, то есть шанс дождаться.
В случае глобального обвала, акции и деньги будут очень дешёвыми бумажками.
Поразмыслите на досуге о сути денег, акций и всяких обязательств. У Максона хорошая библиотека на сайте.
Вспомните, что в 90-е гг (гиперинфляция) делали люди, получив деньги на руки.

То что это рулетка я понял давно и уверенно, это даже не покер. Хотя бы по тому факту, что я не вижу с кем заключаю сделку. Т.е. я не вижу кто какую игру ведет на бирже. Вот что самое странное для рынка. Т.е. на рынке есть продавец, есть покупатель и прогнозировать поведение каждого можно накаплтвая о нем долгосрочную ретроспективу. А так, когда акции камаза взлетают за день в 2 раза на объеме денег в 200 млн. руб. - по сути 100 автомобилией - работы для гиганта сутра и до обеда.

Я не вижу в этом случае кто начинает набирать карты, соответственно я и не увижу, когда он их начнет скидывать, соответсвенно не пойму и движение рынка. Я так думаю не от хорошей же жизни столь популярной стали байки о техническом анализе...

Я почитываю авантюриста, интересно он прогнозирует... И пишет, что на ФР могут зарабатывать только психи...

Для разнообразия представленных мнений, хочу сказать, что согласно исследованиям на рынке существует от 300 до 20 групп инвесторов. Число их меняется в зависимости от однозначности в оценках происходящих событий. Если ситуация неопределенна, рынок склонен к хаотическому движению с характеристикой "белого шума". Каждая группа работает на своем временном интервале, анализируя, соответственно, только свой набор данных (долгосрочные больше смотрят фундаментал, краткосрочные спекули довольствуются теханализом). Когда ситуация меняется на "все плохо" или "все хорошо", количество мнений резко сокращается и рынок приобретает свойство "черного шума", т.е. склонностью к тренду в соответствующую сторону. Существуют математические методы вычисления примерного количества актуальных на данный момент групп, свойств трендовости рынка (такие, как R/S анализ, например) и множество других разработок. Таким образом, если не ограничиваться анализом на уровне: "мне кажется эта фигура похожа на "вымпел" и поэтому я продам", то на рынке можно существовать и довольно успешно. Причем чем больше денег (нет необходимости иметь сверхвысокую доходность = высокие риски) тем больше шансов заработать.