Так в чем конкретно вопрос по теме?
Serex писал(а):
На мой взгляд автор этих слов пытается запутать нас, приписывая фондовому рынку всего лишь одно из побочных свойств, которое он выдает за главное определение.
Предложите Ваше определение. А там уж и обсудим, ошибаетесь Вы или нет.
А пока хотелось бы внести ясности в некоторые утверждения, написанные выше.
1. Про деньги. Деньги – это не бумага. Это общественные отношения. А уж способ их эмиссии, и ее основа, это вторично, в этом контексте. Тут главное понимать, что государство такой же субъект экономики, как и мы с вами. Единственное, у него есть очень важная функция – перераспределение. С которой оно, к сожалению, не очень хорошо справляется (пузыри на фонде, одно из следствий нарушения механизмов перераспределения, кстати).
2. Serex: Та выгода от эмиссии акций предприятия, которую ожидается получить, будет полностью съедена спекуляцией при изменении цен на акции.
Сергей2: Нет. Рискуют потерять деньги только участники этого процесса. На бирже м/у ними идет по сути игра с нулевой суммой. Вы сами то подумайте, где выгода теряется эмитентом? Он выпустил акции (долевую бумагу) а третьи лица ее покупают / продают. Т.е. несут свои деньги, за право обладать этим активом (будущим доходом). Единственное, в последнее время акции больше ценятся не за то, что они принесут в будущем (дивиденды), а за изменение ее курсовой стоимости в процессе покупки продажи на рынке. Ничем не отличается от инвестирования в недвижимость. На аренде квартира тоже окупаться будет очень долго, а вот купить, и продать через год в 2 раза дороже, на стадии роста, «очень хорошая инвестиция». К сожалению эта «экономика активов» перешла многие границы. И в последнее время генерация прибавочной стоимости шла не за счет прибавочного продукта, а за счет переоценки активов. Этакий большой глобальный пузырь. Который, по всем законам рано или поздно сдуется. Собственно сейчас и сдувается (кризис).
Вот для понимания дам картинку:
Это обычная схема, ден потоков для любого эк. субъекта. Допустим это Serex. Вот он поработав на работе, получил доход (стрелочка доход). У него как и у любого субъекта есть свои текущие потребности. Пошел он за квартиру заплатил, еды купил, кошке вискаса, одежи себе и семье, машину починил... В общем, все что нужно было купил, потратив на это часть денег (стрелочка вверх, от расхода). И тут смотрит Serex, что вроде все купил, все что нужно оплатил, а денег с его дохода еще немного осталось. Тут у Serex-а появились сбережения. И начал он уже голову ломать, куда бы их припарковать. Думает, под матрас положу – инфляция съест. Прокучу – так вдруг в будущем денег больше понадобится, чем мой месячный доход. Нужно сделать так чтоб мои сбережения стали капиталом! – подумал Serex. А как известно, капитал, это те средства, которые приносят нам доход. Деньги же должны эта.. Работать! Во! Смутно вспомнил Serex, из курса по экономике в институте.
И начал он думать куда бы их вложить (формировать свой собственный капитал). Положу ка я их в банк. Хотя… Не, мороки больше. Вот так понадобятся деньги, а снять их нельзя. Или часть процентов отнимут если досрочно возьму. Ну его. Можно лучше облигаций прикупить! Это же все-таки долговая бумага. Там и доход стабильный, и при необходимости, в любое время скинуть можно по цене большей чем я их взял (дата погашения ближе, и купонный доход накопился). Как никак это пассив эмитента. Возьму - ка лукойловских! Вроде контора нормальная, никуда не денется. Погасит все как нужно. Вот только процентов маловато… Как на депозите. Тогда я еще акций прикуплю! Тренд там повышательный, значит спрос растет. За пол года в 2 раза выросли. Куплю себе портфель из разных бумаг, и пусть они растут. А по некоторым и дивиденды неплохие. Так и сформировался у Serex – а за счет собственного капитала портфель активов (будущего дохода). Который отбивается РЕАЛЬНЫМ сектором. Лукойлом, ОГКшками девелоперами… В общем теми организациями, бумаги которых купил Serex. И стал он косвенным источником инвестиций (с части непотраченного дохода) для многих российских компаний.
… Вот для затравки, краткое описание фондового рынка. Для чего он, и какие функции выполняет. Будут вопросы – обсудим.
Serex писал(а):
Фондовый рынок еще мог бы состоятся, как источник инвестиций, но только при условии постоянства цен на акции или хотя бы значительно медленным их изменением по сравнению с оборотным производственным циклом (циклом инвестиций).
Бу - га - га! Это как? А доходы компаний, цены, и вообще все что твориться в экономике, тоже за константу возьмем?
П.С.
А вот причиной того, что там такие пузыри и нестабильность, не сам рынок является. Вы представляете сколько денег, которые не идут на текущие потребности, скажем у обрамовича или дерипаски? Они же на скупку активов (будущих доходов) и идут. И так будет всегда пока эта …. будет получать столько денег без перераспределения их по всем участником процесса их заработка. Это как в Марксовском капитале. Доход капталиста – эксплуататора всегда опережает доход работающих на них людей. Вот и дисбалансы. Которые наши медведопуты и прочие чинушы не собирались и не собираются исправлять в виде градационного налога, предельному отношению зарплат м/у рабочими и менеджерами и т.д. Лично я всегда уважал трейдеров, и уважать буду! Во первых это очень сложное занятие, требуещее профессионализма. Непрофессионализм, биржа, в отличие от других отраслей не прощает. Во – вторых, они перераспределяют эти деньги (кто умеет) в свою пользу от людей которые инвестируют миллионы (непонятно за какие заслуги заработанные) в ФР. Не у бабушек отбирают, и нищего населения, как многий наш бизнес, а у людей, которых присваивают доходы в процессе общественной деятельности себе, и конвертируют в собственные капиталы. Куда мы, обычные частные инвесторы несем эти заработанные (перераспределенные) деньги? Да в экономику же и несем. Тратим на товары услуги и т.д. Вместо того, чтобы они были абсорбированы на рынке.