malchish.org

Ваши комментарии содержат исключительно оценки, поэтому бессмысленны.
Если Вы видите в моих словах неприязнь к власти - Ваши сложности со зрением.
Я вижу, что во власти слишком много подонков и безответственных людей.
Неужели у меня одного столь "иррациональное" восприятие?

Поэтому и предлагаю предоставить им кормушку в другом, более безопасном для общества месте.
Конечно, ворам это не понравится, в другом месте скорее всего придётся действительно поработать, иначе будет слишком заметно.

Прекратите цитировать посты целиком

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Вопрос "Как это осуществить куда более интересен".
Каков ответ - понятия не имею.

К сожалению, постепенно прихожу к выводу, что ни один закон не может противостоять алчности.
Выполнение Закона обеспечивают люди.
Они же способны изменить любой Закон прямо, либо косвенно.

Мысли для затравки продолжения...
Хотя "что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет", раздумываю над следующим:
Часть статей конституции сделать защищёнными от каких-либо изменений на "веки вечные".
Отделить функции "Гаранта Конституции" от прочих президентско-премьерских, сузить до охраны защищённых статей Конституции
И выбрать наследного гаранта.
Без каких-либо других полномочий.
Дать ему "рупор гаранта", дивизию силовой поддержки и охраны депутатского труда, сделать невыездным в течение срока, пока не передаст полномочия наследнику.
Тут уже Сестрице карты в руки.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

До тех пор, пока ув. дискуссанты не договорятся о терминах, не определят и не зафиксируют понятия "власть" "статус" "служение" "привелегии" "элита" и т.п. ничего конструктивного из данной беседы не выйдет. Разговор немого с глухим, короче.

Но это только предварительная подготовительная ступень обсуждения.
Нужно сформулировать (на базе общепринятых и общепонятых терминов) проблематику, выделить цель "власти" "элиты" "думающего класса".
Вот к примеру, Н.Михалков на днях Манифест сбацал; о чём, кому, зачем - люди спорят, судачат. У нас здесь та же ерундовина получается.

Вы свою неприязнь к подонкам переносите на институт власти. Имеет смыс лпонять, что институт власти это просто форма без содержания. Содержанием власть наполняют люди. То, что сегодня у власти эгоисты и временщики это любому понятно, но это не означает, что проблема в самом институте власти. Проблема заключается не в форме, а в содержании. То есть в людях и менять нужно в первую очередь, не форму а содержание, то есть людей и их мировозрение.

Эгоистов и вредителей от власти нужно устранить и отправить на рудники, чтобы там они хоть частично компенсировали вред, который нанесли стране своими действиями и бездействием.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Власть останется властью независимо от того, что написано в законах. И даже в Конституции. Как показывает наша же практика, законы, не имеющие отношения к реальной жизни, просто не выполняются. Никем.

Я так для себя проблематику понимаю.

На мой взгляд, неправильно понимать задачи власти, как обеспечение беспроблемного существования населения на данной Богом территории.

Задачи власти, на мой взгляд, - консолидация ресурсов для защиты власти от конкурентов ("внутренних" и "внешних") и распространение власти на максимально возможную территорию и численность подвластного населения. Консолидация ресурсов означает распоряжение ими. В том числе, естественно и в свою личную пользу. Мотивацией к борьбе за власть и служит возможность консолидации ресурсов. По праву сильного, а не по праву, написанному в законах.

Так как власть чужаков тяжелее власти "своих", а в задачи власти входит защита ее, в том числе и от "внешних" конкурентов, то население часто готово поддерживать некую власть "над собой". Задачи, которые решает в даном случае власть совпадают с интересами населения.

К власти в результате внутренней конкуренции всегда приходят наиболее сильные и грубые. Совсем давно имелась в виду физическая сила и физическая грубость. Сейчас сила - это деньги, идеология, внутренняя организация, совпадение с интересов с активными, желательно многочисленными, социальными группами.
Так как эта же власть и законы принимает, то трудно рассчитывать на принятие законов, ограничивающих имущественные интересы власть имущих.

Если власть слабеет, не пользуется поддержкой населения, приходится власть полностью или частично уступить "внешним" конкурентам. Все прелести этого мы увидели на собственной шкуре в 90-х. Поэтому всерьез заговорили об авторитаризме.

Если "внутренних" конкурентов за власть несколько, то на данной территории имеет место демократия или, по-крайней мере, конкуренция за власть позволяет более полно учитывать интересы "простого" населения. Если конкурентов за власть нет, имеем то, что имеем. Интересы населения учитывать смысла нет до тех пор, пока поддержка населения не потребуется для защиты власти от "внешних" конкурентов. Создание образа внешнего врага - очень распространенный политический прием, если враг не появляется сам - для "искусственной" консолидации населения и власть имущих.

Только ужесточившаяся конкуренция за власть с "внешними" конкурентами может заставить власть имущих в тоатлитарном обществе обратиться лицом к населению в попытке заключить некий общественный договор для ответа на внешние вызовы.
Предметом такого договора может быть более равномерное распределение ресурсов взамен на поддержку власть имущих во "внешней" конкурентной борьбе. Если население не готово оказать такую поддержку (например, под лозунгами "Взять все и поделить!") договор заключать бессмысленно. Не имея возможности защитить, власть имущие просто продадут власть "внешним" конкурентам. Отчего население потеряет, конечно же, больше.

_________________
С уважением,

Ну, закон что дышло - куда повернул - туда и вышло.
На самом деле любое общество налагает на себя законодательную базу - без этого ни как. Но, в первую очередь, власть должна служить интересам родины, народа, государства посредством существующих и создаваемых законов.

Есть большое подозрение, что "ответственности перед законом" и "ответственности перед народом" просто не существует в природе.
Оттого они и кажутся аморфными - до тех пор, пока "источником ответственности" вы видите некую внешнюю силу по отношению к человеку.
По моему скромному мнению источником ответственности в силу ее изначальной сути может быть только сам человек. Т.е. ответственность по своей изначальной сути существует только как исключительно внутренняя сила - способность волевым порядком держать курс по жизни в соответствии со своими своими убеждениями, чувством совести, правды, чувством долга. Можно сказать что ответственность - это способность держать ответ перед своим чувством совести. Прочувствуйте смысл слов, их созвучие - от-вет, со-вет, со-весть.


Luk_M, вы ведь способны в определенной степени влиять на происходящее, судя по вашим высказываниям. В этом, на мой взгляд, и проявляется власть - в способности влиять, управлять, обладании волей. Весь вопрос куда эту способность направлять.
В этом свете ваша мотивация к борьбе за власть мне совершенно непонятна. На мой взгляд мотивация управленца должна рождаться из потребности к творческой самореализации, выработке и воплощению в жизнь своего видения правильного (идеалов), устремления к правде.
Борьба за власть по праву сильного, борьба за ресурсы - что в этом такого достойного и увлекательного?

Какая мотивация, по-вашему, двигала вот этим человеком: http://forum-msk.org/material/power/2945138.html
Есть такое слово - подвижничество. Подвижниками не рождаются, подвижниками становятся, в этом плане я против социобиологии. Как раз лихие годы являются хорошей почвой для развития подвижничества:
Но в искушеньях долгой кары
Перетерпев судеб удары,
Окрепла Русь. Так тяжкой млат,
Дробя стекло, кует булат.

_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз

Отвественность перед законом возможна, только если судебная власть независима. Не наш случай. Откажусь, видимо, от этого тезиса.
Ответственность перед народом - это все-таки ответственность ни перед кем, пока мы народ в каком-то виде не олицетворим и не предадим этому олицетворению властные рычаги.

Согласшусь с тем, что ответственность возможна перед собой и добавлю от себя, перед тем, кто может спросить об ответственности. Ведь совесть может и не спросить. В нашем случае этим спрашивающим может быть только верховная власть. Опять упираемся в монархию или иную авторкию.

И опять я не вижу другого выбора для влияния на окружающую действительность кроме, как сотрудничества между авторитарной властью и политически активными социальными группами.
Политическое устройство в России не предлагает мирного пути разрешения конфликта между властью и некой социальной группой, если их интересы сильно начинают расходиться. В этом случае борьба ведется до полного уничтожения одной из сторон.
Поэтому социальная группа, обладая сильной внутренней структурой, не должна переходить грань между сотрудничеством с властью и конфликтом с ней. В случае перехода этой границы будет уничтожена либо социальная группа либо разрушено государство. Победившая в противостоянии социальная группа не сможет удержать власть. Через короткое время в России неизбежно сложится новая авторитарная власть, ничем принципиально не отличающаяся от предыдущей.

Подвижники и есть олицетворение интересов некоей группы, на мой взгляд. Или группа их выделила из своего состава или они сформировали вокруг себя группу единомышленников. У "подвижника" (будем относиться к этому слову уже как к термину) может и не быть личных имущественных интересов. Человек идеей охвачен. У группы, олицетворением которой он является, интересы (именно имущественные) есть всегда.
Картина мира, на мой взгляд, не меняется после обогащения ее фигурой подвижников.

_________________
С уважением,

bezdelnick, Rudy
Здесь обсуждение требуемых реформ, а не конспирологии в ЦБ.
Для углублённого обсуждения ЦБ есть другая тема и не одна.
Завтра два ваших поста будут удалены.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"