malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 6:47 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Сергей2 писал(а):
Я считаю, что общее с Японией будет только поначалу. Тут параметры несколько иные. Конъюнктура не сравнить с 90-ми. Валюта США имеет статус резервной, и главной мировой валюты. И, самое на мой взгляд главное отличие - Америка главный мировой потребитель. И она не может больше этого делать в прежних объемах. Для спроса нет никаких предпосылок. Так - же в США паркует весь мир капиталы. Они не смогут себе позволить "тормозить" 15 лет, как это делала Япония. Да и там был типичный, классический пузырь. Просто, очень огромный.


Различий конечно очень много. Но я бы выделил несколько иные, чем вы.

Первое - японцы не подсажены на кредит и имеют сбережения. Бережливый народ, как и все азиаты. Это значительный резерв, благодаря которому удалось продавать госдолг.

Второе - Япония имеет другую структуру экономики. Это сюданы, финансово-промышленные группы. Весьма самодостаточные организации в плане финансовой независимости от ростовщиков. И они придают устойчивость всей экономике. Безработных в Японии до сих пор относительно меньше, чем в США, хотя кризис в Японии начался на 10 лет раньше.

Третье - большая зависимость Японии от экспорта. Её сейчас подкашивает именно снижение экспорта прежде всего.

Как итог - кризисные процессы в Японии шли значительно медленнее. Но сходство есть. В самом начале своих проблем Япония снизила процентную ставку до нуля. И именно на этом протянула почти 10 лет. Нулевая процентная ставка снизила и выплаты по госдолгам. Именно этот эффект стабилизировал её финансовую систему. И этот же эффект сейчас стабилизирует систему финансов США. Другое дело, что это лишь смягчает проблему госдолга, но не решает её.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 7:56 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
maxon писал(а):
Различий конечно очень много. Но я бы выделил несколько иные, чем вы.

Первое - японцы не подсажены на кредит и имеют сбережения. Бережливый народ, как и все азиаты. Это значительный резерв, благодаря которому удалось продавать госдолг.


Это важный момент, на кокторый я тоже обратил внимание:

Сергей2 писал(а):
...Не было большого долга домохозяйств. Норма сбережения населения не была втоптана в минус, как это было в США...


Да и разумеется, Япония экспортная страна, что в 90-х ее спасало. Тем более советские рынки тогда освободились. Мировая конъюнктура была очень хорошей.
Сейчас спрос падает, соответственно, и меньше капиталов рецеркулируется обратно в бонды, т.к. экспортерам нужно свои дырки затыкать будет. Получается плохо всем. Но и по - новой запустить механизм тоже нельзя. Ресурсов нет. Вернее баланса. Мировое предложение>Мирового спроса. (из -за исчерпания кредитного насоса). Соответственно это будет сжимать мировое производство, что еще сильнее сожмет мировой спрос. Так можно долго сжиматься. Как в Великой депрессии. Но с ней тоже сравнивать сложно. Она была локальным явлением. А здесь весь мир сжиматься будет. Как это будет происходить прогнозировать очень сложно. Прецедентов ведь не было. Тут еще и геополитических моментов много…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 9:19 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
Сергей2 писал(а):
Ресурсов нет. Вернее баланса. Мировое предложение>Мирового спроса. (из -за исчерпания кредитного насоса). Соответственно это будет сжимать мировое производство, что еще сильнее сожмет мировой спрос. Так можно долго сжиматься.


жрать в три глотки 20 % населения земли поменьше надо и носки штопать и стирать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 10:10 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Сергей2 писал(а):
Да и разумеется, Япония экспортная страна, что в 90-х ее спасало.


Мы только что выяснили, что не только экспорт её спасал:

http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=11305#11305

И сценарий США стал сильно напоминать японский 10-летней давности.

Цитата:
Так можно долго сжиматься. Как в Великой депрессии. Но с ней тоже сравнивать сложно. Она была локальным явлением. А здесь весь мир сжиматься будет. Как это будет происходить прогнозировать очень сложно. Прецедентов ведь не было. Тут еще и геополитических моментов много…


Сжимается не весь мир, только "развитые". А "недоразвитые" вполне имеют возможность расти, Китай - особенно, что и демонстрирует. Продажи машину у него выросли на 30% за полгода. Вообще ситуация очень интересная, даёт массу вариантов развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 10:14 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
maxon писал(а):
Сжимается не весь мир, только "развитые". А "недоразвитые" вполне имеют возможность расти.


И это нормально - ибо у "развитых" от обжорства заворот кишок случился ,а у "недоразвитых" только голодный обморок отступил :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 10:14 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Кстати. Насчёт госдолга США и будущего финансовой системы. Анализ возможностей займов за границей:

Изображение

http://www.imf.org/external/np/sta/cofer/eng/cofer.pdf

В долларах США мировые резервы имеют 2,699 трлн. Всего. Это практически весь имеющийся внешний долг США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 11:14 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
maxon писал(а):
Сжимается не весь мир, только "развитые". А "недоразвитые" вполне имеют возможность расти, Китай - особенно, что и демонстрирует. Продажи машину у него выросли на 30% за полгода. Вообще ситуация очень интересная, даёт массу вариантов развития.


Китай очень в незавидном положении сейчас. Это пока визуально там все нормально. Но свои "Пикалево", там происходят все чаще и чаще. Какую то часть огромных мощностей можно будет кинуть на внутренний спрос. Но это это не компенсирует того снижения потребления, которое идет в основных рынках сбыта. Я не считаю что Китай будет в Шоколаде. Там проблем хватает. Благо система управления там хорошая. И общество сплоченей. Но многие урбанизированные китайцы привыкли жить хорошо. Думаю в восторг от того, что придется жить хуже они не придут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 11:27 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
maxon писал(а):
Кстати. Насчёт госдолга США и будущего финансовой системы.


Проблема больше не в том что резервы и долг росли. Проблема в том, что дальше они расти не могут. (не считая "тупо напечатать") Пирамида которая расла и переставала расти.... Ну тут все знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 12:56 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Сергей2 писал(а):
maxon писал(а):
Кстати. Насчёт госдолга США и будущего финансовой системы.


Проблема больше не в том что резервы и долг росли. Проблема в том, что дальше они расти не могут. (не считая "тупо напечатать") Пирамида которая расла и переставала расти.... Ну тут все знают.


Этот момент подробно рассмотрен в моей статье:

http://malchish.org/index.php?option=co ... 1#comments


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 109


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.