malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 5:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 1:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Если Ваша версия отличается от версии излагаемой Маргрит Кеннеди, Дмитрием Карасёвым и Дмитрием Голубовским, сразу излагайте, незачем флудить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 2:06 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Rudy писал(а):
Ну так
какие будут соображения об истинных причинах сворачивания эксперимента со свободными деньгами в г.Вёргль (гезеллевскими денежками)?

Версия 1. Потому что одним из признаков суверенитета является национальная валюта. Введение региональных валют, независимо от принципов их функционирования - подрыв суверенитета.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 3:18 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Luk_M писал(а):
Версия 1. Потому что одним из признаков суверенитета является национальная валюта. Введение региональных валют, независимо от принципов их функционирования - подрыв суверенитета.


Именно, ув. Luk_M, так всё и было расценено. И неважно деньги с демереджем или с золотым обеспечением, тайм-доллары или ещё какая шня, Австрийский ЦБ расценил всю затею как покушение на свою монополию (и власть, добавим).


В чём вся штука што.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 10:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Почитал я немного про Гезеля. Господа! Сей господин творил во времена золотого стандарта. И гениально проникся идеей дефицита денег, как основного тормоза экономического развития.
Но только современная денежная система с постоянной инфляцией и есть реализация идей Гезеля. Он только не смог додуматься до отмены золотого стандарта. Потому что такая отмена - это переворот в сознании почище теории относительности. Потому и придумывал изуверские способы "разложения денег" с помощью наклеивания марок или как-то еще.
Современная система - это то, что хотел Гезель. Денег в экономике столько, сколько нужно экономике. Постоянная инфляция заставляет возвращать деньги в оборот. Но даже, если кто-то захочет деньги изъять из оборота, поклеив стены в туалете, в экономику поступят новые деньги в необходимом количестве. При этом у Центрального Банка есть достаточно эффективные методы управления количеством денег в экономике - норма резервирования и ставка рефинансивроания. А также в меру эффективный способ измерить достаточность денег в экономике - инфляция.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 11:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Боюсь даже спрашивать, "где Вы это прочитали"
Может быть самого Гезеля прочитаете "немного"?
"Гезель не додумался"... и "про инфляцию не знал"...
Вы просто издеваетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 12:40 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Баламут писал(а):
Боюсь даже спрашивать, "где Вы это прочитали"
Может быть самого Гезеля прочитаете "немного"?


Luk_M клеточка Фининтерновского Голема*, он по другому не может, хе-хе, программа такая.

*Голем - не структура, не организация и не сообщество. Это инфообъект живущий по своим законам рекрутирующий в себя людей-клеток для функционирования (взамен выбывающих по старости или непригодности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 9:13 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Баламут писал(а):
Боюсь даже спрашивать, "где Вы это прочитали"
Может быть самого Гезеля прочитаете "немного"?
"Гезель не додумался"... и "про инфляцию не знал"...
Вы просто издеваетесь.

Ладно, еще почитаю. :)

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 11:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
C двумя "l", а не "л", т.е. в буржуйском.
В русском употреблении закрепилось написание с одним "л" и мягким знаком.

Манифест пиратов переместите в другую тему, в самый раз будет "авторское право...".
Здесь не надо распылять сознание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 11:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Удалите этот пост.


Последний раз редактировалось Rudy Сб июн 19, 2010 8:33 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 9:39 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Не думаю, что переработка мусора является тем, что выведет человечество из "тупика" (если мы, конечно, в тупике). Но я соглашусь с Мариной в том, что реформировать нужно не деньги и способы их обращения, а ментальность общества. Если ментальность вообще возможно реформировать.
Я соглашусь с тем, что деньги лишь инструмент, и денежная система не может портить или облагораживать общество. Создайте "благородное" общество и деньги будут в этом обществе одним из главных двигателей прогресса или наоборот незаметным инструментом.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 1:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Luk_M писал(а):
Но я соглашусь с Мариной в том, что реформировать нужно не деньги и способы их обращения, а ментальность общества. Если ментальность вообще возможно реформировать.


Ментальность, Luk_M, невозможно реформировать. Только под дулом пистолета (и то пока есть дуло, хе-хе). Практически все дискуссии на этом форуме подтверждают сей тезис.
Взаимовлияние в человеческом обществе - диалектический процесс: инструмент влияет на пользователя, а пользователь влияет на инструмент.
(Для примера) обратите внимание как изменились посты Баламута, когда он дорвался до модераторства.

Luk_M писал(а):
Я соглашусь с тем, что деньги лишь инструмент, и денежная система не может портить или облагораживать общество.


Деньги - это не просто инструмент, это идеология и религия. И кстати, почему же "квартирный вопрос испортил москвичей"? Почему современная РФия дичает на глазах? Монетизация идёт в ногу с деградацией.

Luk_M писал(а):
Создайте "благородное" общество и деньги будут в этом обществе одним из главных двигателей прогресса или наоборот незаметным инструментом.


Ну и создайте идеальное общество, хе-хе, попробуйте. Хотя-бы на этом форуме добейтесь того, чтобы дискуссанты вместо холения собственного эго начали понимать друг друга.
Кр. того, есть такое понятие "отсюда туда не добраться". Из-за того, что есть точка А и точка Б ещё не следует, что существует (в рамках заданной системы правил) путь из А в Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 2:35 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Rudy писал(а):
Деньги - это не просто инструмент, это идеология и религия. И кстати, почему же "квартирный вопрос испортил москвичей"? Почему современная РФия дичает на глазах?

Эксперимент с СССР показал, что против инстинктов не попрешь. Как бы ни мало значили деньги и материальный статус в СССР, когда шлюзы открыли очень многие с радостью кинулись в волны свободного рынка. Многие разочаровались, многие вообще утонули. Может быть общество и деградировало даже.
А может быть, общество не готово было к предложенным "высоким" (коммунистическим) отношениям? Потому и не стало СССР?
Rudy писал(а):
Ну и создайте идеальное общество, хе-хе, попробуйте. Хотя-бы на этом форуме добейтесь того, чтобы дискуссанты вместо холения собственного эго начали понимать друг друга.

Так ото ж. Может, все таки оставить несчастные деньги в покое?

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 4:47 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Luk_M писал(а):
А может быть, общество не готово было к предложенным "высоким" (коммунистическим) отношениям? Потому и не стало СССР?


Я уже писал ранее: СССР-ов было 5 (пять) разных формаций, каждая из которых отличалась от предыдущей разительно до неузнаваемости.
Коммунизм в СССР перестали строить при Хрущёве.

Luk_M писал(а):
Так ото ж. Может, все таки оставить несчастные деньги в покое?


Яд в малых дозах - лекарство, в больших - смерть. Деньги невозможно оставить "в покое", хе-хе, они есть, они уже здесь и с ними надо что-то делать. Можно мириться с паразитом в своём теле, можно его изучать, а можно подкармливать (как-бы-чего-не-вышло), а ещё можно вывести из организма. Вариантов достаточно.
Я не против денег как системы, я против денег как глобальной всеобъемлющей системы, самодовлеющей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньги Гезеля (с демереджем)
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 1:23 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
marina
Маленько подожду, а потом не стоит искать манифест пиратов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.