malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср авг 12, 2020 10:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Товарный поток совпадает с инвестиционным потому что курс моментально выравнивает их или потому что доллары возвращаются на родину, в бегстве от инфляции?
Потому что потоки выравнивает курс 60%  60%  [ 3 ]
Потому что деньги бегут от инфляции 40%  40%  [ 2 ]
Всего голосов : 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 12:44 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
В топике "Кто движет невидимой рукой свободного рынка?" (http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... &start=150) идет спор, который берет начало еще из комментариев в к одноименной статье.

Максон упорно отрицает тот факт, что изменения курса не приводят разницу между потоком товарным и инвестиционным к нулю.

Обозначим позиции участников спора:

Пн Мар 09, 2009 19:59
maxon писал(а):
Почему при сильных изменениях потоков капитала через границу, как товарных, так и инвестиционных, суммарный поток получается нулевым?


Пн Мар 09, 2009 21:37
Чукча писал(а):
Это легко объяснимо. Деньги, которые оказались за пределами США, инвестируются его торговыми партнерами обратно в Америку. Главным образом в трежеря. Потому что трежеря являются самым надежным и при этом доходным видом инвестирования.


Вт Мар 10, 2009 07:39
maxon писал(а):
Это объяснимо легко, но совершенно иначе. Да, часть капитала возвращается в США в те самые трежаря, но как стало понятно на примере Китая, возвращается только часть. Примерно половина. И тут не должно быть какой-то полной синхронизации. Остальная часть оседает в ЦБ Китая и уже не важно в каких именно активах - главное, что не в активах США. Полное обнуление потоков капитала происходит уже за счёт изменения курса обмена валют.


Многочисленные аргументы были приведены в вышеупомянутом топике. Не будем их приводить, кто интересовался вопросом, с ними знаком.

Я прошу проголосовать, за правильный, на ваш взгляд, вариант ответа. Очень любопытно понять, что думают на этот счет людей не участвующие в споре.

Очень большая просьба! Не голосовать исходя из симпатий/антипатий. Вопрос ведь очень серьезный. Давайте исходить из принципа "Платон мне друг, но истина дороже".

ЗЫ Голосовать прошу всех, включая максона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 11:34 am 
Когда заканчиваются аргументы, начинается демократия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 3:06 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
АЛанов писал(а):
Когда заканчиваются аргументы, начинается демократия.


При чем тут демократия? Мы же не собираемся голосованием решить, кто прав. Меня интересует, что думают люди на этот счет. Потому что я понять не могу, максон не признает очевидное, или действительно так думает. Если найдутся люди, которые считают как он, я буду знать, что возможно я что-то недопонимаю. Вот вы что думаете, если не секрет?


Последний раз редактировалось Чукча Вс апр 05, 2009 3:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 3:07 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:28 pm
Сообщения: 209
Цитата:
Очень любопытно понять, что думают на этот счет людей не участвующие в споре.

Если бы кто-то что-то думал по этому поводу, то отметился бы в том топике. Нет смысла призывать к какому-то ещё голосованию.

Цитата:
прошу проголосовать, за правильный, на ваш взгляд, вариант ответа.

Я так понимаю, спор о вполне объективных вещах, т.е. на них не может быть множества субъективных взглядов. Может быть только один объективный взгляд и его непонимание с Вашей стороны, либо со стороны Максона (судить не берусь, так как тоже не обладаю этим пониманием).

Цитата:
Мы же не собираемся голосованием решить, кто прав.

Цитата:
прошу проголосовать, за правильный, на ваш взгляд, вариант ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 3:09 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
anter писал(а):
Цитата:
Очень любопытно понять, что думают на этот счет людей не участвующие в споре.

Если бы кто-то что-то думал по этому поводу, то отметился бы в том топике. Нет смысла призывать к какому-то ещё голосованию.


Не факт. Бывает люди имеют свое мнение, но не хотят спорить и лезть в дискуссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 3:09 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8901
Чукча писал(а):
ЗЫ Голосовать прошу всех, включая максона.


Решаем спор голосованием? {joke}

Не, ну проверить хотя бы число читавших спор можно... К тому же варианты ответа как-то напонимают наши старые референдумы... Да-да-нет-да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 3:14 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
maxon писал(а):
Решаем спор голосованием?


Чукча писал(а):
Мы же не собираемся голосованием решить, кто прав. Меня интересует, что думают люди на этот счет. Потому что я понять не могу, максон не признает очевидное, или действительно так думает. Если найдутся люди, которые считают как он, я буду знать, что возможно я что-то недопонимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 10:32 pm 
Чукча писал(а):
... Вот вы что думаете, если не секрет?


Уважаемый Чукча, я не специалист в экономике. И потому не могу судить о том, кто прав – Вы или Максон. Но Вы же понимаете, что решать подобные вопросы голосованием - всё равно, что голосованием определить верность теоремы Ферма, например. Голосованием можно узнать лишь какая точка зрения превалирует – не более того. И хоть какой-то смысл тут возможен лишь при условии, что голосовать будут только те, кто разбирается в сути вашего спора. В противном случае смысл этого голосования вообще никакой. Как в телешоу Соловьёва «К барьеру» - там тоже «судьи» подобным образом судят: у кого галстук ярче, кто чаще улыбался и прочие «аргументы» приводят. Но в любом случае это всё равно не докажет чью-то правоту, хотя и «пощекочет» самолюбие кого-то из вас. Может, в этом и заключается глубинный смысл Вашего предложения?

От себя замечу следующее. Поскольку в споре исследуются разные влияющие друг на друга процессы, происходящие одновременно в разных «фазах», и процессы эти непрерывные, то использовать значения этих процессов на какой-то момент времени как аргумент – некорректно. Речь, на мой взгляд, должна идти как минимум о первых производных значений этих процессов (по времени). Грубо говоря, ваш спор должен свестись к системе дифференциальных уравнений. Должны быть определены области значений (рамки) и если не удастся их решить, то хотя бы попытаться исследовать эти уравнения. Отсутствие математического (или хотя бы формально-логического) подхода к исследованию подобных задач, как раз и приводит к бесконечным дискуссиям вроде вашей. Кроме того, понятийный аппарат вашей полемики оставляет желать лучшего – вы часто переспрашиваете друг друга, типа, «правильно ли я вас понял...»; «что вы имели ввиду, говоря...» и т.д. и т.п., что вызывает сомнения, одинаковый ли смысл вкладываете вы в одни и те же понятия.

Повторюсь, я не специалист и потому мне непонятна значимость предмета спора. Но было бы любопытно узнать, какие макро выводы из этого следуют. Такой вот «чисто конкретный» вопрос: что следует из Вашей правоты, и что следует, если прав Максон? Если речь идёт о том, в состоянии ли субъективные финансовые факторы опрокинуть финансово-экономическую объективность, то неужели ответ на этот вопрос сводится только к предмету вашего спора? То, что ответ здесь утвердительный, ни у кого, я думаю, не вызывает сомнений. Вся история капитала по большому счету – история его концентрации в руках всё более узкой группы лиц. А это и есть субъективный фактор. Рано или поздно он должен стать в состоянии «опрокинуть» объективность. Что, собственно, начиная с 20-го века, и происходит. И о чём Вы в своей статье и пишете.

Ваш же спор, по причине необходимости постоянной проверки и коррекции понятийного аппарата, в «рукописном» виде «форумного» формата вряд ли будет иметь логический конец и в связи с этим постепенно приобретает эмоциональную окраску, поскольку всякому терпению приходит предел. А в итоге сайт с обширной и интересной тематикой угрожает «сузиться» до наблюдения за банальной склокой. Наберусь смелости дать совет: сделайте паузу, а потом «уединитесь» с Максоном и ещё раз шаг за шагом, не забегая вперёд, терпеливо попробуйте восстановить логическую цепочку. Целью должно стать не доказательство своей правоты, а поиск момента «расхождения» и осознание причин этого расхождения. Потом всё «причешете» и выложите в виде статьи. Думаю многим будет интересно. А пока всё-таки попрошу и Вас, и Максона, а также других, кто понимает суть спора, ответить на озвученный мной «чисто конкретный» вопрос.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 11:41 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
АЛанов писал(а):
Но Вы же понимаете, что решать подобные вопросы голосованием - всё равно, что голосованием определить верность теоремы Ферма, например. Голосованием можно узнать лишь какая точка зрения превалирует – не более того.


Я думаю, что достаточно ясно выразился, с какой целью затеял это голосование. На мой взгляд, не нужно быть великим гением в экономике, чтобы ответить на вопрос:

Если из США ушло 100$, а вернулось 50$, может ли курс свести эту разницу в ноль?

Если кто-то считает, что тут могут быть "подводные" аспекты, которые могут сделать так, что 100 минус 50 будет равно нулю, то можно просто не отвечать на вопрос.

А если кто-то может ответить, то я прошу таких людей просто проголосовать.

В результате голосования, я смогу сделать выводы. Если за вариант максона проголосует достаточно много человек, я скажу сам себе "это не настолько очевидно, насколько мне кажется, если большинство считает иначе". И продолжу копаться в этом вопросе.

Если большинство скажет, что я прав, я буду считать, что максон просто не хочет признать ошибку.

Если окажется 50/50, то я подумаю что никаких выводов из голосования делать нелья.

Теперь понятно?

Насчет:

АЛанов писал(а):
Такой вот «чисто конкретный» вопрос: что следует из Вашей правоты, и что следует, если прав Максон? Если речь идёт о том, в состоянии ли субъективные финансовые факторы опрокинуть финансово-экономическую объективность, то неужели ответ на этот вопрос сводится только к предмету вашего спора? То, что ответ здесь утвердительный, ни у кого, я думаю, не вызывает сомнений.


А вот максон утверждает, что законы Ньюкомба-Фишера правят бал.

И я зарубался на столько страниц дискуссий только для того, чтобы донести до него свою точку зрения. Для того чтобы убедить его в том, что на ваш взгляд "не вызывает сомнений", надо пройти несколько ступеней. В частности договориться насчет того, о чем я спрашиваю вас в этом опросе. Потому что это основное доказательство теории максона. Если бы он признал свою ошибку, мы могли бы двинуться дальше.

Я не хотел допустить, что максон будет писать статьи про то, что законы Ньюкомба-Фишера определяют курс. Будет вводить людей, слабо разбирающихся в экономике, в заблуждение (как мне кажется). Мне хотелось, чтобы такой активный член общества как максон был адекватен реальности и нес знание, соответствующее действительности. А не соответствующее его теориям, имеющим слабую связь с реальностью.

Я ответил на Ваш вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2009 7:09 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8901
Чукча писал(а):
Я думаю, что достаточно ясно выразился, с какой целью затеял это голосование. На мой взгляд, не нужно быть великим гением в экономике, чтобы ответить на вопрос:

Если из США ушло 100$, а вернулось 50$, может ли курс свести эту разницу в ноль?


Не путайте народ, Чукча. Это ваша трактовка моих утверждений, которая совершенно не соответствует их реальному смыслу. Ваша способность, точнее неспособность правильно трактовать их и привела к моему отказу вести спор дальше.

Ваши попытки как-то настроить общественность против меня извращая мои утверждения меня как-то настораживают. Я советую прекратить эту деструктивную деятельность. Первое предупреждение. Оно же последнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2009 3:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 8:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Сыктывкар
А как голосовать? Лично я поддерживаю позицию Максона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2009 4:21 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8901
игорь78 писал(а):
А как голосовать? Лично я поддерживаю позицию Максона.


Разве вы не видите кнопок для голосования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.