malchish.org

Я не трейдер и представляю работу биржи чисто из логики. Как бы я делал, будь у меня цель спекульнуть. Исходные параметры - есть комп с программой анализа рынка и приличный капитал на счету. И я знаю, что на бирже присутствует куча ребят с такими же капиталами и компами. Какая стратегия торговли? Это катание на волнах:

1. Сохранение капитала. Это значит, что надо при слишком быстром падении стоимости акций, которые уже накуплены быстро их сбросить. Быстро - значит суметь поймать тренд и быстро отдать приказ на биржу. Это может сделать только комп. Иначе будет позно. Поймаешь уже дно. Итак - программа компу: продать акции, если их цена снизилась ниже такой-то.

Такие же программы очевидно заложены у противника. Разница только в установленном барьере цены. Кто-то начнёт из-за этого их сбрасывать раньше, кто-то (если барьер ниже) - позже.

2. Поймать рост. То есть закупить дорожающие акции. Стратегия аналогичная предыдущей, только с другим знаком: начать покупать, если какие-то акции начинают быстрый подъём. Ставим на комп условие проверки с заложенным параметром барьерной цены.

Это алгоритмы первой ступени пассивного игрока. И подходит абсолютно всем, автоматика тут не мешает, а весьма помогает спекулянту любого размера. Зачем самому принимать очевидные решения? Пусть их делает комп.

Можно однако вести активную игру - самому определять падение или спад цены бумаг. Игра более сложная:

1. Определение сопротивления рынка. Пробные продажи или покупки пакетов акций и слежение за изменением их курса. Ведутся ли другие игроки на падение снижение цены? Какие у них установлены уровни сопротивления? Определение возможностей конкурентов - зная запасы пакетов у других игроков, вы можете преодолеть уровни сопротивления конкурентов и пробить цены.

2. Агрессивная продажа или покупка. Определив сопротивление рынка и накопив большой потенциал для удара по нему можно начать атаку на какую-то бумагу: начав продажи - понизить их курс или начав скупку повысить курс. В итоге всегда выигрыш. Если расчёт сопротивления рынка сделан правильно.

Чем тут помогает комп? Комп сам определяет цель - бумагу, которая имеет наименьшее сопротивление рынка (или потенциал роста/падения). И ведёт игру в высокочастотном режиме - когда курсы бумаг колеблются очень быстро и он ловит не проценты, а сотые доли процентов, которые складываясь за день дают уже проценты. Здесь тоже нет места для постоянного контроля человека. Человек заранее даёт параметры игры и критические условия выхода из неё - оборотный капитал, пределы риска, уровни колебаний цен и так далее. Риск работы робота определяется заранее и не требует вмешательства человека.

В общем, эта всё реконструкция, конечно. Но я не думаю, что реальность сильно от неё отличается, судя по той информации, что до меня доходит с биржи.

Скальперы проще работают. Они просто сканируют рынок, анализируя стакан, кого больше, покупателей или продавцов? И по теории вероятности ставят на тот ход событий, вероятность которого выше. Автоматом выставляя минимальные стоп лоссы. Все программируется заранее. Величина лота, размер тейк профита и размер убытка. И все это выводится на привод, на кнопки "бай" и "селл". И огромное количество сделок. Несколько тысяч в день, обычное дело. Почему человек, а не робот это делает? Потому что человек лучше может попутно анализировать индикаторы, информационный фон, настроения и т.д.

Что же касается роботов, то хороший бот, отличается от плохого, тем, насколько много он может охватывать информации, и насколько грамотно ее интерпретировать и сводить воедино. Но все равно, до человека, по анализу информации, ботам ой как далеко. Ну, это и объяснять не нужно. Мне боты и скальперы направятся только тем, что всегда создают хорошую ликвидность. Но если есть опыт, намного проще и спокойнее зарабатывать на среднесрочке, или на интрадее в крайнем случае, если дальнейшая тенденция вырисовывается достаточно туманно.В целом, для частника, оптимальным я считаю свинг трейдинг. Катаешься по импульсным волнам, с фиксами на коррекциях и все. Для фондов, это маленький интервал конечно. Они в позы, чаще на несколько месяцев уходят. Разумеется, все это дело хеджируют, и в путь. Но так работать могут только очень опытные игроки. Хорошо читать рынок, предвосхищать его действия это целое искусство. Да и в большей степени, они на производках, как я уже говорил, работают.

Сергей, как я понимаю, вы знакомы с биржей ближе. Спорить не буду. Замечу основное:



Вот. Именно это я и хотел сказать в статье. "Стоплосы" - это минимизация потерь и она эффективнее работает по автомату, тут даже нельзя человека ставить - упустит. И крупные спекулянты эту автоматику используют, поскольку это их страховка - с одной стороны, с другой - человек просто не может уследить за всеми курсами разом, если пакетов в собственности уже много.



Только интегральные. За каждым курсом не уследить, а робот может. Конечно человек всегда сидит на стрёме и следит за интегралом. Общая сумма сделок, основные индексы, какие-то тренды... На графики короче смотрит. И может по ходу дела подправлять стратегию автомата. Но простейщие алгоритмы автомата работают всегда. Те самые стоплосы.



Видите ли, шахматы тоже считают искусством. Но комп выигрывать удаётся только чемпиону и то не всегда. Всё зависит от качества заложенных алгоритмов.

Стоп лоссы ставятся всегда. Неважно робот или человек работает. Такие функции, как лоссы, тейк профит, связные заявки, есть в любом терминале. Человеку психологически даже, нелегко закрыть неправильную позицию. Да и не будет же человек у графиков без конца сидеть. Тем более если это не основное его занятие. Встал в позу, поставил ордер, и пошел по своим делам. Если ты среднесрочник, то можещь в терминал вообще через неделю заглянуть. Ну в целом, конечно посматривать, как там дела на рынке, стоит. Трейдер всегда страхуется, и заранее определяет, при неблагоприятном сценарии, какой убыток, согласно его риск менеджменту, для него приемлем. Тут тоже не все просто. Нужно учитывать волотильность инструмента, и по возможности исключить ложное срабатывания ордера. Часто бывает, цена откатится, а затем идет в нужное трейдеру направление. Еще бывает, когда рынок просто валится, если в ордере слишком маленький спред (разница м/у сигнальной ценой и ценой исполнения), заявка элементарно может попасть в стакан (биржевая очередь). И убытки трейдера, могут быть очень большими. В кризисные времена, разумеется, спред должен быть достаточно большим.






Это и ненужно. С каким инструментом работаешь, за тем и следишь. А общие движения, и настроения, оцениваешь по графикам индексов.




Рынок, совсем не тоже самое, что шахматы. Там нет такой логической структуры, комбинаций, вариаций и т.д. Рынок это просто толпа. Где есть два дурака. Один продает, другой покупает! Куча народа, одна часть которых, думает что цена пойдет выше, и покупают, а другая что ниже, и продают. Жуткое место, в общем

Так я об этом и написал.



Это логика мелкого спекулянта. Крупные фонды работают с большим количеством инструментов, следить за которыми одновременно сложно.



Толпа, подчиняющаяся законам рынка.


Ну, в шахматах же тоже два дурака, переставляющие деревянные фигурки... В том плане, что предсказать шаг противника в шахматах так же сложно, как поведение рынка.



Верно, только и тут есть свои "позиции", свои "ходы", меняющие ситуацию. В этом и состоит игра, которую обсчитывают компьютеры. Вы недооцениваете возможности компов с одной стороны и преувеличиваете хаотичность рынка. Ведь цены там не пляшут абы как, и спекулянты не покупают случайные бумаги.

На самом деле не так уж много. И управляющие без проблем за ними следят. Крупные игроки, в основном сидят в голубых фишках. В инструментах, которые торгуются на очень больших объемах. В низких эшелонах, они как слон в закусочной будут себя вести.
Там зачастую получается, что покупаешь вообще кота в мешке. Чуть вывел какой-нибудь фонд денег из инструмента, рынок просел немного, у многих стопы посрывало, что тоже спровоцировало серию продаж, и народ видя как валится бумага давай ее продавать. А если ее еще и шортить можно, то вообще припасть инструмент может сильно. И долго не встать. Профессионалы никогда не идут на неясные перспективы... Да даже я, во 2 и 3 эшелоны практически не захожу. За исключением, хороших трендов. Такие фишки часто отстают в фазах роста, и если тренд сильный, и стабильный, то инвесторы в большей степени начинают вспоминать про низлежащие бумаги, особенно, кто пропустил большую часть роста в голубых фишках. Вот тогда они могут, что называется выстрелить. Опасно то, что и упасть они могут так же сильно, и самое главное быстро, в случае чего. У неликвидного рынка свои заморочки в общем.




Ну, я бы сказал, рынок подчиняющийся законам толпы.




Рынок, это толпа народу, у которой тысячи взглядов на экономику, тысячи взглядов на разные бумаги, разная логика инвестирования, разные суммы, разный горизонт планирования, разные обязательства и разные цели. И все это в один момент времени. На одну новость толпа реагирует бурно, на другую вообще не обращает внимания. Бывает все плохо отчеты плохие, а рынок растет. И наоборот. Есть даже такая поговорка: "На бычьем рынке - все новости бычьи". Рынок это одновременно и простая и очень сложная вещь. И мыслит он, не алгоритмично и линейно. Выигрывает на нем тот, кто может понять эту коллективную логику, узнать ее цели и задачи. Толпа она вроде глупая, но очень сильная. И хороший трейдер использует эту силу против нее же самой. Главное же что в торговле? Узнать кого больше, быков или медведей на рынке. На сколько больше, т.е. узнать силу тренда, в какой он фазе, и до каких пор это положение вещей будет сохранятся. И встать по течению. А не плыть против. И человек пока с этими задачами спаравляется лучше. С другой стороны ведь рынок это постоянное противоборство. Если бы все было четко и логично на рынке, то был бы он вообще?

Нашёл удивительную для себя информацию:



http://www.boersennotizbuch.de/fonds-be ... rsicht.php

Об инвестиционных фондах:
http://www.ereport.ru/articles/finance/usinvest.htm

В немецком, не силен! А о чем там, в двух словах?

В чём вы хотите убедить, Сергей? Что крупные спекулянты, большие фонды не используют автоматов? Я привёл ссылки, где приводятся данные статистики по высокочастотной торговле. Думаю, что на высокочастотную торговлю в первую очередь переходят крупные спекулянты и скандал с программистом из Голдмана это подтверждает.

Я же вообще сделал мелкое допущение - что резкий вывод денег связан с одновремнным срабатыванием автоматических стопов. Биржа упала на критическую величину и начали срабатывать стопы. Всё. Это очень простое объяснение, не требующее длительной дискуссии об эффективности роботов на бирже.



Как и у шахматистов! У тех тоже тысячи разных взглядов. Тем не менее мастера обыгрывают новичков. За счёт чего? Лучшего знания законов шахматной игры, более глубокого анализа. Рынок тоже имеет свои законы.



Я бы перефразировал. Если бы рынок представлял собой хаос, мог бы он существовать? Это газодинамика, есть хаос движения молекул, но всё вместе подчиняется газовым законам - Бойля-Мариота, Гей-Люсака и т.д. У рынка есть аналогичные законы, которые сходны с ними, как формула Фишера сходна с уравнением идеального газа. Я уверен даже, что многие волновые процессы на рынке сходны с процессами распространения волн (звука) в газе.

Табличка-то на английском и там вся интересная информация. А немецкий и я не знаю. Можно так почитать:
http://www.translate.ru/url/tran_url.as ... rsicht.php

Вот такой перевод получится:



Кстати, это автомат перевёл. К спору об использовании автоматов на бирже...

Вот ещё интересна структура фондов:


http://vsevolod.getprofit.ru/?p=200

Да ни в чем я не хочу вас убеждать! Просто расширил своими комментариями этот вопрос. Здесь спора не получится. Да и зачем он? Это из разряда вечных споров, что лучше технический или фундаментальный анализ. Ответ простой - хорошо все. И использоваться может как удачно, так и неудачно любой метод и способ. Так же и роботы. Конечно, они используются, я согласен с вами. Все методы используются. Но базисные игроки все равно управляющие. Была бы их эффективность ниже, все использовали бы мтс. Но насколько я знаю этот вопрос, и из своего опыта, аналитические торговые системы, гораздо стабильней и надежней. А это в трейдинге важней, чем резкие колебания между доходами и просадками счета. Это частники могут впадать то в «сверхприбыли», то в «сверхубытки». Фонды так конечно не работают.

Да, переводчик сработал бы лучше.

Ну это не последняя версия алгоритма перевода. У них уже большой прогресс. Попробовали бы вы почитать их перевод лет 5 назад... Ещё 5 лет, и не хуже человека переводить будут. Особенно если тот не знает немецкий.

Кстати, если вы трейдер, то у меня в ЖЖ интересная для вас новость и дискуссия:

http://malchish-org.livejournal.com/69428.html

Вот это новость!
А вообще, долговым рынком я мало интересуюсь. Только как индикатором разве... В трежах паркуются только страны и ооочень крупные фонды. Для остальной публики они не интересны.

а между тем вести с полей http://www.k2kapital.com/news/fin/667950.html