malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 3:23 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Всё равно у вас нестыковка (я молчу про количество оборотов равное одному). У вас деньги взялись непонятно откуда. Типа, были изначально как данность, как природные ископаемые. Или "взялись" непонятно как после изготовления товара. Товар ещё можно изготовить тратой жизни из подручных средств. Но деньги для его покупки могут возникнуть только как чей-то конкретный долг. В этом-то и состоит особенность незавершённого товарообмена - не шило на мыло, как при натуральном товарообмене; а шило на обязательство, а обязательство на мыло. Вот это обязательство и должно возникнуть в вашем примере, оно и будет выступать в роли денег. И это обязательство покупателя, которому пока нечем заплатить за табуретки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 4:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
У вас деньги взялись непонятно откуда.
Неважно, откуда они берутся. Можете считать, что банкир их напечатал. В любом случае возвращение процента возможно, потому что он в принципе никак не связан с ростом производства.

Вы снова начинаете искать какие-то отклонения модели от реальности. Но не моя задача показывать, что без этого отклонения модель не будет работать, а Ваша. То есть я мог бы ответить: да, непонятно, откуда взялись деньги, и что? Отвечаю только потому что пока ещё всё довольно просто.

А_Ланов писал(а):
Но деньги для его покупки могут возникнуть только как чей-то конкретный долг.
Это Ваше заблуждение. Но если для Вас оно так важно, можно сделать и долг. Банкир одалживает соседу две табуретки на неограниченный срок, получает за это две расписки, дальше всё по той же схеме, только вместо рублей расписки. Снова ничего не изменилось.

А_Ланов писал(а):
И это обязательство покупателя, которому пока нечем заплатить за табуретки.
Никогда деньги не были обязательством покупателя. Это всегда обязательство эмитента, в случае с расписками это обязательство соседа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2017 11:31 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
Не могу открыть новую тему, поэтому пишу здесь
Новая денежная система.

Современное денежное обращение имеет недопустимую ошибку. Ошибка эта заключается в банковском денежном мультипликаторе. Разберем на примере. Если кредитованием занимается ростовщик, и если у него нет других источников дохода, кроме этого вида деятельности, то ситуация следующая. Раздав все свои деньги, он не может больше никому дать ни копейки. То есть, если к нему обратится очередной заемщик, то такому заемщику придется ждать, когда ростовщику кто-то из более ранних заемщиков вернет выданный ему кредит, и тогда ростовщик сможет эти деньги выдать новому заемщику в виде нового кредита.

Ситуация в корне меняется, если кредитованием занимается банк, который так же принимает вклады от населения и кредитует и на свои деньги, и на деньги вкладчиков. Теперь, выдав кредиты, допустим, как и в случае с ростовщиком - в сумме всех денег, банк может какую-то часть этих денег получить через небольшое время в виде новых вкладов. Поэтому банк может выдать новые кредиты, не дожидаясь возвращения старых кредитов.

Кроме банков, такой же мультипликативный эффект производится и через государственный долг, и через корпоративный.

Почему так делать нельзя? Да потому, что такая система создает долг гораздо легче, чем его погашает. Результатом является постоянный рост всех долгов. Кроме того, эта система деформирует спрос и предложение. Предложение товаров и услуг превалирует над спросом на эти товары и услуги. Здесь я конечно имею в виду платежеспособный спрос, а не спрос вообще.

Доказывать эти тезисы: что долг возникает легче, чем погашается, и что предложение превалирует над спросом, - я считаю излишним. Потому что, если смотреть непредвзято, то это положение дел очевидно. Если кто-то будет отрицать очевидное, ну что ж – вольному воля.

Как же можно избежать этой ошибки? Предлагаю для решения этой проблемы ввести вторую валюту. Эта вторая валюта будет предназначена для кредитования. Погашаться кредиты могут только этой второй валютой. Для этого понадобится напечатать наличные деньги во второй валюте. Кроме того, у всех субъектов экономики должны быть два счета в банке (или две пластиковые карточки) для первой и второй валюты. Естественно, что эти две валюты не пересекаются. То есть, если один субъект расплачивается с другим субъектом первой валютой, то деньги поступают на счет первой валюты продавца. Если же расплачивается второй валютой, то деньги поступают на счет второй валюты продавца.
Налоги можно платить любой валютой. Государственные услуги можно оплачивать любой валютой. Частные товары и услуги оплачиваются той валютой, которую хочет продавец этих товаров/услуг.

Теперь техническое описание системы.
В общем виде: банк выдает кредитов во второй валюте в том размере,- какое количество денег в первой валюте лежало без движения в предыдущий расчетный период. Расчетным периодом удобно принять месяц.

Рассмотрим на примере. Пока без процентов.
При запуске новой системы существуют только первая валюта. Пусть у нас в экономике 5 субъектов. На 31 декабря у каждого субъекта на счету первой валюты по 1000 рублей. Проходит январь. Банк отслеживает, какая минимальная сумма была у каждого клиента в течение месяца на его счету в первой валюте.
Допустим, у первого клиента счет обнулялся (хоть на секунду). У второго опускался до 100 р., у третьего до 300р, у четвертого до 200р, а у пятого до 400р. Получается, что в январе без движения на счетах первой валюты было?
0+100+300+200+400=1000р.
Значит, банк выдает 1 февраля кредитов на сумму 1000р, но уже второй валютой.
Теперь такая же процедура повторяется в феврале.
Допустим, что в феврале без движения опять оказалась сумма в 1000 р. первой валюты. А кредиты погашаются по 20% в месяц, то есть по 200р второй валютой.
Так как количество денег в первой валюте, которое лежало без движения не изменилось в феврале по отношению к январю, то банк 1 марта выдаст 200р, которые он собрал в виде погашения кредитов 28 февраля, в виде новых кредитов (естественно во второй валюте).
Если же в феврале количество денег в первой валюте, которое было без движения, уменьшилось до 900 р., то банк, собрав погашений 200р. второй валютой, выдаст новых кредитов 1 марта лишь 100 р.
Если бы наоборот, количество денег, лежащих без движения в первой валюте в феврале, увеличилось до 1100 р., то банк выдал бы новых кредитов 1 марта на сумму: 200+100=300р второй валютой.
Здесь 200р – погашение ранних кредитов, а 100р – добавка из-за увеличения количества первой валюты, лежащей без движения в феврале, по отношению к январю.

Практически удобно пользоваться формулой. Сначала запоминается цифра – количество первой валюты, лежащей без движения в январе. В нашем случае это 1000р.
По истечении февраля мы получаем новую цифру. Допустим 900р.
Вычитаем из второй первую: 900-1000= -100. Теперь складываем эту цифру с суммой вторичных денег, которые уплачены в виде погашений кредитов за февраль. В нашем случае это 200р.
Получаем: -100+200=100р.
Значит, банк выдает в виде новых кредитов в марте 100р. второй валютой.
Теперь цифру за январь 1000р. просто забываем, а помним цифру за февраль 900р.
По истечении марта получаем новую цифру за март количества первой валюты, лежащей без движения, X. И по алгоритму действуем дальше:
X-900=Y и так далее.

Теперь, как работает система с процентами.
Пусть, как и ранее банк выдал в феврале 1000р. второй валютой кредитов. Но теперь заемщики по этим кредитам ежемесячно должны возвращать по 220р. пять месяцев. То есть каждый месяц 200р. погашения тела кредита и 20р. – проценты. Допустим, за февраль план выполнен, в банк возвратилось 220р. Пусть количество первой валюты, лежащей без движения за февраль, составило 1100р. Значит, на эту сумму должно быть начислено 20р. процентов, то есть 20/1100= 0,018р. на каждый рубль
Эти 20р. первой валюты банк допечатывает и зачисляет на счета первой валюты клиентов.
Теперь как считается баланс. До начисления процентов, сумма первой валюты без движения за февраль составила 1100р., а за январь 1000р. Значит, в марте банк выдаст новых кредитов:
220+100=320р. второй валютой.
Проценты зачисляются последним днем февраля. То есть на входе на 1 марта мы имеем уже не 1000р. первой валюты, а 1100+20=1120р.
После этого мы цифру 1100 забываем, а остается базовой цифрой за февраль 1120. В конце марта мы будем сравнивать мартовский баланс с цифрой 1120.
Таким образом, при работе с процентами алгоритм выглядит так:
Сначала считается сумма первой валюты, лежащей без движения в текущем месяце. Эта сумма сравнивается с такой же суммой за предыдущий месяц для того, чтобы определить, сколько второй валюты надо добавить или изъять для дальнейшего кредитования.
Потом определяются и начисляются проценты. После начисления процентов мы переписываем сумму первичных денег, лежащих без движения в текущем месяце с учетом процентов, и теперь эта, новая цифра будет у нас базовой для расчетов в следующем месяце.

Такая схема приведет к тому, что, хотя сумма первой валюты будет возрастать за счет процентов, но кредитование за счет процентов увеличиваться не будет.
То есть, если бы за февраль баланс по первой валюте составил бы, как и в январе, 1000р, то банк выдал бы в виде кредита в марте лишь 220р. второй валютой. И если в следующих месяцах сумма первой валюты, лежащей без движения, менялась бы только за счет процентов, то банк каждый раз выдавал бы кредитов на сумму, которую он собрал в виде погашений более ранних кредитов.

Получается, что в нашем примере в обращении находится постоянная сумма 1000р. второй валюты. Платежи в феврале составляют 220р., а в марте уже 220+48,4=268,4р. (имеется в виду, что новый кредит 220р. выдан на тех же условиях).
И дальше эта сумма будет возрастать, как снежный ком.
Очевидно, что если в обороте постоянная сумма денег, а возвращать каждый месяц надо все больше, то делать это становится все труднее. Это неизбежно будет приводить к усилению второй валюты. (Обменный курс естественно будет при двухвалютной системе).
Поэтому правительство должно за счет эмиссии вбрасывать в экономику дополнительно вторую валюту.
Размеры такой эмиссии будет определяться обменным курсом. Курс этот должен быть таким, что бы вторая валюта была немножко сильнее первой по покупательской способности.
Если же курс второй валюты чрезмерно снизится, то нужно временно прекратить эмиссию, и вторая валюта опять укрепится.
Вброс новых денег в оборот осуществляется, например, через бюджетное финансирование.

Теперь, как работает система в действительности.
В стране единственный банк. Он государственный, то есть подчиняется правительству, и не коммерческий. Почему так – объясню позже.
Таким образом – правительство само устанавливает процентные ставки, по которым осуществляется кредитование, и само же следит за тем, что бы второй валюты в обороте было достаточно.
Если ставки достаточно высоки, то в стране может быть инфляция.
Первая валюта не обесценивается, так как она прирастает процентами. Вторая же валюта обесценивается, но на текущий момент она более сильная, чем первая.
Таким образом, владелец второй валюты может ее поменять на первую с убытком для себя. Но, не трогая эту обмененную первую валюту в течение, например 6 месяцев, выйти в ноль по убыткам, а за тем и начать получать прибыль за счет процентов. Другой вариант – быстрее тратить вторую валюту, так как она обесценивается из-за инфляции. При этом еще, чем интенсивнее обращается вторая валюта, тем легче растут проценты на первую валюту.

Теперь выводы.
Очевидно, что каждый субъект, имея два счета(две карточки) в банке, будет стремиться тратить в первую очередь вторую валюту, а первую не трогать как можно дольше. Такой интенсивный оборот второй валюты (как денег Гезеля), должен привести на первом этапе к бурному росту экономики.
Теперь богатеть натуральными товарами будет намного проще, чем деньгами.
Такое положение дел приведет к тому, что сначала некоторые, а потом и многие люди будут меньше работать, так как просто не смогут потреблять все заработанное. Это приведет и к уменьшению конкуренции, и к выравниванию доходов. Работа станет равняться потреблению. Прекратится погоня за прибылью. Поэтому и целесообразно иметь один банк, государственный.
Что бы на первом этапе множество банков не конкурировало между собой за деньги вкладчиков, и первая валюта в результате такой конкуренции не перетекала из банка в банк и не уменьшало в результате этого кредитования.
В общем все.

И очень прошу Максона открыть от моего имени новую тему "Новая денежная система" вот с этим моим текстом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2017 3:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Всё красиво в теории для идеальных людей.
В реальности сразу реинкарнируются клиринг и "схемы", самообразуются разного рода менялы...
В общем только менялы (вкл. банки) в разных своих личинах и наживутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2017 6:08 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
Грибник писал(а):
Всё красиво в теории для идеальных людей.

Как раз не требуется никакой идеальности. Все действуют в своих интересах - тратят деньги, которые обесцениваются, и сберегают, которые приносят доход.
Грибник писал(а):
В реальности сразу реинкарнируются клиринг и "схемы", самообразуются разного рода менялы...
В общем только менялы (вкл. банки) в разных своих личинах и наживутся.

А Вас не смущает, что именно при нынешней системе делаются деньги разными спекуляциями, махинациями, и т. д., и т.п.
А в предлагаемой системе и банк-то будет один, причем он не коммерческий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2017 5:20 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
В СССР (на Кавказе) были разоблачены частные банки, работавшие под видом сберкасс.
Так что монополия не помогает, народ изобретателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2017 6:20 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
Грибник писал(а):
Так что монополия не помогает, народ изобретателен.

Наверное, поначалу будут какие-то попытки в этом роде. В дальнейшем это все должно уйти само собой. Но это трудно в теории доказать.

В этом тексте главное - описание технического устройства системы. Вот так подробно я впервые описал. Хотелось бы начать новую тему, чтобы описание было на первой странице. Но почему-то оказалось, что не могу начинать новую тему. А здесь, на 57 ой странице, просто затеряется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 5:06 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Александр писал(а):
В этом тексте главное - описание технического устройства системы.
Я не эксперт, но по-моему похожая система была в СССР. Вы напишите в чём различие, достоинства Вашей системы и недостатки советской.
Попутно ответьте:
1. Что делать с собственностью ? (Варианты: разделить поровну, национализировать и т.п.).
2. Как внедрять Вашу систему в существующий уклад экономических отношений ? (Варианты: перестройка "сверху"; революция "снизу" и т.п.).
3. Как бороться с любимой жадностью ? (Варианты: жёстко наказывать, вплоть до расстрела; заставить госаппарат заниматься самовоспитанием, вплоть до аскетических тренировок; увеличить в разы зарплаты, чтобы перестали воровать и брать "на лапу"; и т.п.).
4. Какое идеологическое "сопровождение" требуется ? Православие, ислам, учения Маркса, Маслоу и т.п. - всё это уже пробовали. Не помогло.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 1:32 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
Владимир Галка писал(а):
Я не эксперт, но по-моему похожая система была в СССР. Вы напишите в чём различие, достоинства Вашей системы и недостатки советской.

Никогда в истории не было двухвалютной системы на таком принципе, какой предлагаю я.То есть, что бы разорвать кредитное расширение через банковскую деятельность. А также через гос. долг, и через корпоративный долг.
Кроме того, в СССР вообще не действовали рыночные законы из-за отсутствия свободного ценообразования и свободы хозяйственной деятельности. СССР обанкротился в экономическом смысле, и наверное, не надо много времени уделять этому вопросу.
Основное достоинство моей системы вытекает из технического устройства. При такой системе резко понизится доступность кредита, а следовательно и предложения товаров и услуг. Но при этом резко возрастет и спрос на товары и услуги, так как вторичная валюта будет обесцениваться за счет инфляции. При этом инфляцию правительство сможет поддерживать на любом уровне. То есть, если люди привыкнут к тому, что вторую валюту надо быстро тратить, то можно инфляцию и не разгонять. Если подзабудут- можно инфляцию тут же разогнать.
Еще, образно говоря, экономика подобна машине, у которой задние колеса-предложение, а передние- спрос. В настоящее время задние колеса могут развивать скорость, скажем 300 км в час, а передние только 100, и таким образом машина ограничена скоростью передних колес. Моя система заберет излишек у задних колес( предложение), и прибавит передним колесам( спросу). В итоге машина поедет быстрее-200 км в час.
В дальнейшем такая денежная система должна привести к такому положению дел, когда накапливать богатство деньгами будет трудно, а реальными материальными ценностями- пожалуйста, сколько душе угодно! И это, как ни парадоксально, должно привести к сокращению потребления.
Владимир Галка писал(а):
1. Что делать с собственностью ? (Варианты: разделить поровну, национализировать и т.п.).

Ничего не делать, пусть как есть, а потом жизнь подскажет.
Владимир Галка писал(а):
2. Как внедрять Вашу систему в существующий уклад экономических отношений ? (Варианты: перестройка "сверху"; революция "снизу" и т.п.).

Это самый трудный вопрос. Пока и обсуждать-то никто не хочет. Наверное, сначала должна обанкротиться существующая система. Тогда уж точно будут предлагаться новые варианты, например есть идея стопроцентного резервирования, а это уже близко стоит от моей идеи.
Владимир Галка писал(а):
3. Как бороться с любимой жадностью ? (Варианты: жёстко наказывать, вплоть до расстрела; заставить госаппарат заниматься самовоспитанием, вплоть до аскетических тренировок; увеличить в разы зарплаты, чтобы перестали воровать и брать "на лапу"; и т.п.).

Отомрет само собой, когда деньгами трудно будет богатеть, а барахлом-легко. Барахло накапливают, пока другие завидуют, а нет зависти- нет и смысла собирать барахло. И еще, система приведет к такому положению дел, что, например, купив квартиру в рассрочку( вторую, пятую, десятую), ее и продать можно будет только в рассрочку. Так что смысл покупать ненужное отпадет.

Владимир Галка писал(а):
4. Какое идеологическое "сопровождение" требуется ? Православие, ислам, учения Маркса, Маслоу и т.п. - всё это уже пробовали. Не помогло.

Никакое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 2:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
Всё красиво в теории для идеальных людей.
На самом деле всё криво даже в теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 3:12 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Александр писал(а):
Рассмотрим на примере. Пока без процентов.
При запуске новой системы существуют только первая валюта. Пусть у нас в экономике 5 субъектов. На 31 декабря у каждого субъекта на счету первой валюты по 1000 рублей. Проходит январь. Банк отслеживает, какая минимальная сумма была у каждого клиента в течение месяца на его счету в первой валюте.
Допустим, у первого клиента счет обнулялся (хоть на секунду). У второго опускался до 100 р., у третьего до 300р, у четвертого до 200р, а у пятого до 400р. Получается, что в январе без движения на счетах первой валюты было?
0+100+300+200+400=1000р.
Значит, банк выдает 1 февраля кредитов на сумму 1000р, но уже второй валютой.
Теперь такая же процедура повторяется в феврале.
Допустим, что в феврале без движения опять оказалась сумма в 1000 р. первой валюты. А кредиты погашаются по 20% в месяц, то есть по 200р второй валютой.
Так как количество денег в первой валюте, которое лежало без движения не изменилось в феврале по отношению к январю, то банк 1 марта выдаст 200р, которые он собрал в виде погашения кредитов 28 февраля, в виде новых кредитов (естественно во второй валюте).
Если же в феврале количество денег в первой валюте, которое было без движения, уменьшилось до 900 р., то банк, собрав погашений 200р. второй валютой, выдаст новых кредитов 1 марта лишь 100 р.
Если бы наоборот, количество денег, лежащих без движения в первой валюте в феврале, увеличилось до 1100 р., то банк выдал бы новых кредитов 1 марта на сумму: 200+100=300р второй валютой.
Здесь 200р – погашение ранних кредитов, а 100р – добавка из-за увеличения количества первой валюты, лежащей без движения в феврале, по отношению к январю.

Практически удобно пользоваться формулой. Сначала запоминается цифра – количество первой валюты, лежащей без движения в январе. В нашем случае это 1000р.
По истечении февраля мы получаем новую цифру. Допустим 900р.
Вычитаем из второй первую: 900-1000= -100. Теперь складываем эту цифру с суммой вторичных денег, которые уплачены в виде погашений кредитов за февраль. В нашем случае это 200р.
Получаем: -100+200=100р.
Значит, банк выдает в виде новых кредитов в марте 100р. второй валютой.
Теперь цифру за январь 1000р. просто забываем, а помним цифру за февраль 900р.
По истечении марта получаем новую цифру за март количества первой валюты, лежащей без движения, X. И по алгоритму действуем дальше:
X-900=Y и так далее.
Не вижу логики, если в январе без движения лежало 1000 руб. и банк выдал кредит на сумму 1000 руб., а в феврале без движения лежало 900 руб., то почему банк выдаёт кредит только на 100 руб.? Логичнее было бы выдать кредит на 1100 руб. (900+200). По Вашей формуле если в банке без движения лежало 800 руб., то банк вправе выдать кредит 0 руб. (800-1000+200=0). В банке мёртвым грузом лежат 800 руб. плюс ещё 200 руб. погашений, а банк не вправе выдать ни копейки кредита. Где логика? И почему кредиты выдаются только 1 числа каждого месяца? А если у меня телевизор сломался 2 числа, мне что ждать почти месяц, чтобы купить в кредит новый? :?

И вообще, вместо второй валюты лучше ввести в обращение крипторубль и выдавать им беспроцентные кредиты, а банкам, в качестве вознаграждения, разрешить майнить крипторубль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 5:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Александр писал(а):
Никогда в истории не было двухвалютной системы на таком принципе, какой предлагаю я.То есть, что бы разорвать кредитное расширение через банковскую деятельность.
В СССР были "двухэтажные" деньги: внешний рубль и внутренний (для внутреннего потребления).
Цитата:
В дальнейшем такая денежная система должна привести к такому положению дел, когда накапливать богатство деньгами будет трудно, а реальными материальными ценностями- пожалуйста, сколько душе угодно! И это, как ни парадоксально, должно привести к сокращению потребления.
Допустим, у меня много денег и я начал скупать землю. Земля "жрать не просит" - пусть мои капиталы находятся в этой форме собственности (сначала 1 га, потом - 100 га и т.д.). Часть буду сдавать в аренду, чтобы было с чего платить налоги.
Придётся Вам теперь с налогами разбираться и с активами - какая "игра" будет происходить в условиях Вашей системы ?? Чем она будет лучше существующей ??
Цитата:
Ничего не делать, пусть как есть, а потом жизнь подскажет.
Это отговорка.
Цитата:
Наверное, сначала должна обанкротиться существующая система.
А когда это произойдёт, по-вашему ??
Цитата:
Отомрет само собой, когда деньгами трудно будет богатеть, а барахлом-легко. Барахло накапливают, пока другие завидуют, а нет зависти- нет и смысла собирать барахло.
Не отомрёт (выше я привёл пример с землёй). Насчёт зависти Вы не правы, клиника шопоголиков стимулируется не завистью, а чувством собственности. Коллекционеры собирают всякую ерунду не в расчёте, что им будет завидовать сосед (им просто хочется иметь много всего У СЕБЯ).
Существующая денежная система "работает" так, чтобы стимулировать жадность, а не потому что её создатели были тупыми.
Цитата:
Владимир Галка писал(а):
4. Какое идеологическое "сопровождение" требуется ? Православие, ислам, учения Маркса, Маслоу и т.п. - всё это уже пробовали. Не помогло.

Никакое.
А как же Вы собираетесь увеличивать число своих сторонников ??
Любая идея должна овладеть массами, иначе ничего не получится.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 1:13 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Александр, зачем вводить вторую валюту, если остановить работу мультипликатора можно простым законом о стопроцентном резервировании для банков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 10:54 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
неомарксист писал(а):
Не вижу логики, если в январе без движения лежало 1000 руб. и банк выдал кредит на сумму 1000 руб., а в феврале без движения лежало 900 руб., то почему банк выдаёт кредит только на 100 руб.?

Идея заключается в том, что в обращении находится такое количество вторичной валюты, сколько первичной валюты лежит без движения. Сделать это в режиме реального времени невозможно, да и не очень нужно. Получится сделать с лагом по времени, например, месяц. Если за январь было выдано кредитов 1000 р. второй валютой, а в феврале оказалось без движения только 900 р. первой валютой, то необходимо изъять 100 р. второй валюты из обращения. Изъятие осуществляется путем того, что не все деньги второй валютой, которые получены в виде погашений ранее взятых кредитов возвращаются в оборот в виде новых кредитов. В нашем случае в виде погашений возвращаются 200 р. второй валюты, а новый кредит лишь 100р., что соответствует изъятию 100р. вторы валюты из оборота.
Владимир Галка писал(а):
Допустим, у меня много денег и я начал скупать землю. Земля "жрать не просит" - пусть мои капиталы находятся в этой форме собственности (сначала 1 га, потом - 100 га и т.д.). Часть буду сдавать в аренду, чтобы было с чего платить налоги.
Придётся Вам теперь с налогами разбираться и с активами - какая "игра" будет происходить в условиях Вашей системы ?? Чем она будет лучше существующей ??

Так никто не только делать не станет, так и мыслить никто не станет. Произойдет это , конечно, не сразу. Поменяются сами ценности, то есть отношение к деньгам и материальным благам.
Владимир Галка писал(а):
А когда это произойдёт, по-вашему ??

Предположительно с осени следующего года по конец 19-го.
igrek писал(а):
Александр, зачем вводить вторую валюту, если остановить работу мультипликатора можно простым законом о стопроцентном резервировании для банков?

Да, стопроцентное резервирование остановит работу мультипликатора, но не решит всех проблем. Как будут регулироваться суммы , выделяемые на кредитование? в ручном режиме? Какие стимулы не сохранять деньги, а тратить?
В отличие от 100% резервирования в моей схеме эти вопросы решены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:06 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
неомарксист писал(а):
И вообще, вместо второй валюты лучше ввести в обращение крипторубль и выдавать им беспроцентные кредиты, а банкам, в качестве вознаграждения, разрешить майнить крипторубль.

Вот ссылочка на аналогичную двухвалютную систему без процентов.
http://www.mirprognozov.ru/prognosis/so ... antidengi/
Дело за малым- понять, как это будет работать. Авторы, видимо, перевели с немецкого, и механизм стал непонятен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.