malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:51 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Александр писал(а):
Как будут регулироваться суммы , выделяемые на кредитование?
А зачем их регулировать, если мультипликатора не будет? У Вас они регулируются с единственной целью: не допустить кредита больше, чем осталось неистраченных денег. При стопроцентном резервировании это будет происходить автоматически.

Александр писал(а):
Какие стимулы не сохранять деньги, а тратить?
На сегодняшний день эта тема неактуальна, поскольку для экономики вредно накопление только наличных денег, накопление на счетах к торможению производства не приводит. Но если Вам так угодно, могу перечислить эти стимулы.

Для населения стимулом не держать деньги под матрасом будет процент по срочному вкладу. Для банков стимулом выдавать кредит в объёме резерва будет процент по кредиту. Для заёмщиков стимулом тратить полученный кредит будет тот же процент по кредиту, ибо нет смысла брать ссуду под процент и не тратить. Таким образом, деньги всё время будут в обращении. Что, собственно, и так сегодня происходит, ведь эта схема не привязана к норме резервирования.

Однако в системе с безналичными деньгами накопление даёт гораздо больше пользы для экономики, чем потребление, поскольку это приводит к росту инвестиций. Если люди все свои средства пустят на потребление, экономика быстро загнётся. Поэтому ускорять обращение на сегодняшний день плохая затея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 12:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Если люди все свои средства пустят на потребление, экономика быстро загнётся.
Поэтому ускорять обращение на сегодняшний день плохая затея.
Не понял.
Как из первого предложения следует второе.
Первое - вполне разумно, согласен.
Но почему при ускорении оборота экономика загнётся - не понял.

Вот вложился я, например, в спекуляцию валютой (правда).
И перешёл с недельной торговли на минутную (робота-трэйдера подключил).
Скорость возросла в 7*24*60=10080 раз.
И что? Чем я подрываю экономику?
Я как изъял свои деньги из полезного для общества экономического оборота, так и осталось.
Только вместо моих неспешных еженедельных страданий над японскими свечами теперь робот дрочит круглые сутки.

А для реального сектора экономики чем быстрее денежки вертятся, тем больше суммарная прибыль
(работа "с оборота", а не "с цены").
При вложении полученной прибыли в реальный сектор его рост ускоряется.
Не вижу в том ничего плохого, кроме хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 3:13 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Александр, зачем вводить вторую валюту, если остановить работу мультипликатора можно простым законом о стопроцентном резервировании для банков?
При стопроцентном резервировании остановится не только работа банковского мультипликатора, но и кредита вообще. Предположим, что в экономике обращается 100 млн.руб. и все эти деньги находятся в наличной форме на руках у населения. Допустим, что все эти деньги население внесло на счета в коммерческие банки. Таким образом, 100 млн.руб. попадут на корсчета или в сейфы банков (актив) и 100 млн. руб. на текущие счета (пассив) клиентов банка. Как мы видим ком. банки не смогут выдать ни рубля кредита, потому как если кредит выдать безналом, то вырастут текущие счета, а средства на корсчетах не изменятся, если же кредит выдать налом, то корсчета сократятся, а текущие счета останутся прежними, нарушится требование о стопроцентном резервировании. Таким образом, при стопроцентном резервировании должен только банк, сам он дать в долг никому не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 4:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Александр писал(а):
Так никто не только делать не станет, так и мыслить никто не станет. Произойдет это , конечно, не сразу. Поменяются сами ценности, то есть отношение к деньгам и материальным благам.
То есть само собой поменяется ?
Ну и ну.
А как же "встроятся" в Вашу систему оффшоры и иностранные банки (отделения которых на каждом углу) ???
Проникнутся понимаем, что, мол, система правильная и поменяют свои правила "дойки" населения ?? :? :? :?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 9:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Но почему при ускорении оборота экономика загнётся - не понял.
Потому что ускорить обращение можно только перенаправив потоки с инвестиций в потребление. А уменьшение инвестиций ничего хорошего для экономики не предвещает.

Грибник писал(а):
И что? Чем я подрываю экономику?
В Вашем случае ничем, потому что спекуляция валютой вообще никакого вклада в экономику не делала. А вот если бы Вы занимались строительством дома и после стимулирования тратить, которое предлагает Александр, перестали делать ежемесячные накопления на строительство, а стали бы покупать ананасы с рябчиками, лишь бы деньги не пропали, то для экономики это был бы подрыв. В производстве существуют объективные экономические циклы, которые насильно ускорить нельзя, и если субъекта стимулировать побыстрее тратить свои деньги, то он будет вкладывать их в производство товаров с более коротким циклом. А это услуги и мелкий ширпотреб.

Грибник писал(а):
При вложении полученной прибыли в реальный сектор его рост ускоряется.
Не знаю, в какой реальный сектор можно вкладывать ежедневную прибыль (может быть, в производство глиняных свистулек), но для серьёзного производства необходимы месяцы и годы накопления денег для инвестиций. И если экономического субъекта вынудить избавляться от денег ежедневно, то он не будет их вкладывать даже в свистульки, а лучше проест и пропьёт, то есть даже минимального инвестирования не будет. Более того, развалится даже уже налаженное производство товаров длительного пользования — мебели, автомобилей, сложной техники, потому что для покупки таких товаров потребитель должен какое-то время не тратить свои доходы, копить их, а стимулирование тратить заставит его вместо машины покупать тех же рябчиков с ананасами, ибо на машину одной получки не хватит, а тонну картошки он не съест.

неомарксист писал(а):
Таким образом, при стопроцентном резервировании должен только банк, сам он дать в долг никому не может.
Да, коммерческие банки не смогут выдавать кредиты, они будут зарабатывать на обслуживании счетов, карточек и текущих операций. Но останутся инвестиционные банки, именно туда будут вкладывать свои средства люди, желающие накопить деньги и получить процент. По сути это безотзывные вклады. Забрать оттуда деньги нельзя, пока банку не вернут кредит, на который пошли эти деньги. А для заёмщиков кредиты останутся такими же, как и раньше, только мультипликатор работать не будет. Собственно, примерно так работают исламские банки, и поэтому они более надёжны, чем коммерческие западные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 12:06 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...ускорить обращение можно только перенаправив потоки с инвестиций в потребление...
Почему "только"?
А завод построить?
Цитата:
...Не знаю, в какой реальный сектор можно вкладывать ежедневную прибыль (может быть, в производство глиняных свистулек), но для серьёзного производства необходимы месяцы и годы накопления денег для инвестиций...
А банки зачем?
А акционерные общества?

Проблема экономики начинается, когда аккумулированный доход финансисты вкладывают не в производство, а в пузыри и спекуляцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 1:02 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
igrek писал(а):
Но останутся инвестиционные банки, именно туда будут вкладывать свои средства люди, желающие накопить деньги и получить процент. По сути это безотзывные вклады. Забрать оттуда деньги нельзя, пока банку не вернут кредит, на который пошли эти деньги.

Допустим, забрать нельзя, но доложить-то можно! И где здесь тогда исчезает денежный мультипликатор?
Что касается использования денег. По-моему- экономическая деятельность есть производство товаров и услуг с целью дальнейшего их обмена на другие товары и услуги. Деньги здесь являются лишь промежуточным звеном. Они по определению не должны быть средством сбережения. Если вы не собираетесь тратить деньги за свою продукцию- то самый простой способ не производить свою продукцию. Вы уходите с рынка, освобождая место тому, кто готов тратить свои деньги, вырученные за свою продукцию.
Теперь что касается инвестиций и дорогостоящих товаров. Обратите внимание, что в моей схеме в обороте постоянно находится сумма, обеспечивающая весь оборот товаров и услуг. То есть и затраты предприятий на капремонт и текущий ремонт, то есть инвестиции.
Дома же будут покупаться , как раньше строились кооперативы, то есть в рассрочку. И действительно, зачем строителям вся сумма на постройку дома, если достаточно обеспечить деньгами текущий месяц, а затем появится и новая сумма. С другими дорогостоящими товарами так же. Вы делаете ежемесячные взносы, при это инфляция на уже сделанные взносы не распространяется.
Кроме того, что денег хватит и на инвестиции, и на дорогие товары, такая схема приведет к одному хорошему эффекту. А именно: понакупив таким образом, например, квартир с целью пристроить свои деньги, вы потом просто не сможете быстро их продать, по причине, что мало у кого найдется сумма для полного выкупа квартиры. И теряется смысл вкладываться в недвижимость с целью сохранить деньги.
И еще, первичные деньги будут существовать, и их-то можно накапливать. Но, вероятнее всего, эти деньги будут накапливать успешные предприятия, чтобы иметь собственный капитал на то время, когда он может понадобиться, а не обращаться за кредитом. При этом будет действовать механизм, что когда такое предприятие начнет пользоваться своими первичными деньгами, количество новых кредитов уменьшится из-за необходимости убрать лишнюю вторую валюту из оборота. То есть, это предприятие ограничит себе конкуренцию.
Вообще-то надо внимательно изучать мою схему, чтобы увидеть все встроенные в нее возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 6:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Александр писал(а):
Допустим, забрать нельзя, но доложить-то можно! И где здесь тогда исчезает денежный мультипликатор?
А он не исчезает, он просто не появляется. Кредит, который выдают инвестиционные банки, не увеличивает количество денег в обращении, даже если можно доложить. Почему? Потому что из инвестиционного банка клиент не может забрать свой вклад до тех пор, пока не будет возвращён кредит, выделенный из привлечённых средств, и количество денег в обращении не увеличивается.

Александр писал(а):
Они по определению не должны быть средством сбережения.
Как раз по определению и должны, это одна из функций денег. А не должны лишь по Вашему мнению.

Александр писал(а):
Обратите внимание, что в моей схеме в обороте постоянно находится сумма, обеспечивающая весь оборот товаров и услуг. То есть и затраты предприятий на капремонт и текущий ремонт, то есть инвестиции.
Могу обратить внимание только на то, что сумма на инвестиции в обороте не находится. То есть в общей сумме всех денег, может быть, и можно насчитать сумму для инвестиций, но при ускоренном обращении она окажется распылённой среди сотен экономических субъектов, потому что ни один из них не сможет эту сумму у себя накопить. Инвестиция сделана не будет, а деньги уйдут на потребление.

Александр писал(а):
И действительно, зачем строителям вся сумма на постройку дома, если достаточно обеспечить деньгами текущий месяц, а затем появится и новая сумма.
Строителям, действительно, не нужна. А вот хозяину стройки нужна. Он не может каждый месяц получать откуда-то деньги, чтобы платить строителям, ему нужна сразу вся сумма инвестиций или хотя бы значительная часть, то есть сначала нужно накопить — либо ему самому, либо кому-то, кто даст в долг. И вот тут выясняется, что копить невыгодно, ведь деньги тают.

Александр писал(а):
С другими дорогостоящими товарами так же. Вы делаете ежемесячные взносы, при это инфляция на уже сделанные взносы не распространяется.
Вы всё время забываете о продавцах. Покупателю, естественно, удобно покупать в рассрочку и платить с каждой зарплаты. А что делать продавцу машин, который, условно, продаёт раз в год одну машину, и чтобы купить ещё одну для продажи на следующий год, ему приходится копить полученные взносы в течение года, за который все эти деньги растают? Для него-то инфляция на уже сделанные взносы распространяется.

Александр писал(а):
И теряется смысл вкладываться в недвижимость с целью сохранить деньги.
Вряд ли это можно назвать достоинством такой схемы.

Александр писал(а):
Вообще-то надо внимательно изучать мою схему, чтобы увидеть все встроенные в нее возможности.
Зато не нужно долго изучать, чтобы увидеть недостатки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 7:23 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
В общем, винегрет полнейший, думаю дальше обсуждать не стоит.
Ну, хотя бы опубликовал свою систему, придет время, может кто и вспомнит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2019 10:58 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
До сих пор моя идея о двухвалютной системе была теоретической идеей, которую нельзя было реализовать немедленно, так как я не знал, что делать с существующими долгами на сегодняшний день. То есть, если бы произошли события, которые уничтожили бы современные деньги, то можно было бы начать как в послевоенной Германии - напечатать новые деньги, раздать всем по какой-то сумме, и после этого вводить предлагаемую двухвалютную систему.
Но вот пришла мысль, как можно перейти на новую систему не дожидаясь краха существующей.
Опять же легче объяснить на примере. Допустим, мы намечаем переход на 1 августа. Тогда на 1 июля мы фиксируем старые долги. Банки перестают кредитовать с 1 июля, и новые проценты вкладчикам перестают начисляться. Но те суммы с процентами, которые были у вкладчиков на 1 июля – сохраняются. В течение июля банки собирают платежи по старым кредитам. Допустим, банки собрали платежей 5 % от всех старых долгов. Значит, 5% от старых вкладов превращаются в новую, первую валюту, которая поступает на новый счет в новом банке у каждого вкладчика. Если, например, у меня на счету в старом банке на 1 июля была 1 тысяча рублей, то на 1 августа у меня в старом банке останется 950 рублей, а в новом появится 50 рублей, но уже новой, первой валютой. Таким образом, новый банк с 1 августа может начать работать по новой системе и начать кредитование старыми, существующими деньгами, которые будут второй валютой. При такой схеме в течение какого- то времени все старые вклады трансформируются в новые вклады новой валютой в новом банке.
А как быть, если вкладчик не может или не хочет ждать, когда весь вклад перетечет со старого вклада на новый? В таком случае он может в любой момент снять со старого счета всю сумму, или часть ее, разумеется, старыми деньгами. Тогда пропорционально снятой сумме уменьшаются старые долги. В нашем примере, если я в августе снял со своего старого счета 100 рублей, то совокупный долг всех заемщиков по старым долгам уменьшился на 100 рублей пропорционально суммам их долга.
Таким образом, возможность применить мою систему немедленно (с учетом времени на техническую подготовку), переводит ее из теоретической идеи в практически применимую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2019 8:24 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Александр писал(а):
Но вот пришла мысль, как можно перейти на новую систему не дожидаясь краха существующей.

Вам так неймется закрепиться в роли профана? Так ликбезники по экономике почитайте для разнообразия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 3:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый igrek !
Опять Хазин высказался, но без Вашего пояснения (напр.: Хазин просто болтун) я не знаю, насколько он прав.
То, что запугивает - я согласен. Но хотелось бы небольшого лучика надежды (для профилактики остеопороза).
Неужели финансовая политика стала до такой степени вампирской? :?
Вы уж проясните.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 12:47 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Уважаемый igrek !
Опять Хазин высказался
Сколько можно уже этого фрика читать?
Цитата:
«Вся информационная революция 80-х годов, - подчеркнул Хазин, - была построена на том, что людям дали денег. - Покупать гаджеты».
Всё, на этом заткнулся. Бред, комментировать нечего. Читаю дальше: всё тот же бред. Что тут комментировать? Задавайте конкретные вопросы, если Вам что-то интересно.

Не могу удержаться и не процитировать этого Хазина:
Цитата:
Да, это значительно увеличивало их долг, но поскольку его надо было платить когда-нибудь, то это лишь увеличивало их спрос, а если у вас есть спрос, то вы можете производить».
Кто-нибудь может объяснить, что это значит? Извините, бред полный. Ой, я не могу, читаю дальше, вообще чушь жуткая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 11:41 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
В начале Хазин говорит все правильно. Если деньги сосредоточены в руках у немногих, а остальные бедные, то спроса нет. Если бедным раздать кредиты, то спрос появится, экономика будет расти, будут расти и долги, что мы и наблюдаем. Когда эта пирамида закончится, то экономика расти перестанет. Так что бреда здесь нет. А во второй части интервью, как это всегда бывает у Хазина, с моей точки зрения, говорятся какие-то слова, которые по отдельности понятны, а смысл сказанного вместе как-то ускользает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 12:31 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Александр писал(а):
В начале Хазин говорит все правильно. Если деньги сосредоточены в руках у немногих, а остальные бедные, то спроса нет.
Это и есть бред. Закон Сэя никто не отменял. Спрос может упасть, только если денежная масса начинает уменьшаться, это изучал Кейнс. Цены тогда падают, но затем спрос рано или поздно восстанавливается, и если дальше денежная масса не сокращается, то он сохраняется независимо от того, много или мало денег сосредоточено у немногих. Однако этого феномена мир не наблюдает уже лет девяносто, и сегодня спрос полностью соответствует предложению. Никакого затоваривания складов, как это было во времена Великой депрессии, мы не наблюдаем. И цены не падают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.