malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 10:52 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Да хоть квадрильон — пока эти деньги вращаются внутри биржи, на курс повлиять они в принципе не могут.
Ну конечно же. Традиционная попытка поставить знак равенства между оборотами и суммой требуемой для интервенции.
Цитата:
На курс влияет соотношение входящего и выходящего потоков: увеличится приток долларов — курс рубля упадёт, увеличится приток рублей — курс рубля упадёт. Арифметика простая: курс доллара к рублю — это отношение входящего потока долларов к входящему потоку рублей.

А это ошибка и лучше если я на нее укажу. Соотношение потоков влияет на динамику изменения курса. Устойчивый курс, в независимости от его размеров возможен только при равенстве потоков. Аналог этому уровни в двух резервуарах с организацией перетока одновременно в двух направлениях. Если противоположные потоки перетока равны, соотношение уровней неизменно, если разные, - меняются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 11:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
igrek писал(а):
На курс влияет соотношение входящего и выходящего потоков: увеличится приток долларов — курс рубля упадёт, увеличится приток рублей — курс рубля упадёт. Арифметика простая: курс доллара к рублю — это отношение входящего потока долларов к входящему потоку рублей.
А это ошибка и лучше если я на нее укажу. Соотношение потоков влияет на динамику изменения курса.
Нет никакой ошибки. Я говорю о соотношении входящих потоков, а не входящего и исходящего. При неизменных входящих потоках при любом их соотношении устанавливается стабильный курс, равный отношению одного потока к другому, после чего никакой динамики уже не будет, пока потоки не изменятся.

Shurry писал(а):
Устойчивый курс, в независимости от его размеров возможен только при равенстве потоков. Аналог этому уровни в двух резервуарах с организацией перетока одновременно в двух направлениях. Если противоположные потоки перетока равны, соотношение уровней неизменно, если разные, - меняются.
Вы путаете потоки. На бирже с двумя валютами есть четыре потока: два входящих и два исходящих. Я говорю о соотношении входящих потоков (предполагая при этом, что они равны исходящим, то есть курс стабильный), именно оно определяет курс. Вы же в своём примере сравниваете входящий и исходящий потоки. Разумеется, стабильным курс будет, только когда входящий и исходящий равны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2016 12:31 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Нет никакой ошибки. Я говорю о соотношении входящих потоков, а не входящего и исходящего. При неизменных входящих потоках при любом их соотношении устанавливается стабильный курс, равный отношению одного потока к другому, после чего никакой динамики уже не будет, пока потоки не изменятся.
Похоже Вы по мне просто соскучились :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2016 1:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...На бирже с двумя валютами есть четыре потока: два входящих и два исходящих...
На бирже есть брокеры и спекулянты, они торгуют с плечом 100-200 (для валют)
и реальные продавцы-покупатели (ваши 4 трубы), которые торгуют без плеча.
Суммарный объём денег у спекулянтов и так всегда в несколько раз больше, чем у реальных торговцев,
а умножением на 100 посредством "плеча" они становятся на рынке определяющей силой в формировании цены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2016 6:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Суммарный объём денег у спекулянтов и так всегда в несколько раз больше, чем у реальных торговцев,
Ой, мужики сомневаются. Откуда такие сведения?

Грибник писал(а):
а умножением на 100 посредством "плеча" они становятся на рынке определяющей силой в формировании цены.
Не становятся. Пока деньги крутятся внутри биржи, они в принципе не могут повлиять на курс. Чисто арифметически. Как я уже сказал, хоть квадрильон там будет в обороте, хоть с каким угодно плечом. На курс влияют только входящие/выходящие потоки. Потому что подавляющее большинство спекулятивных сделок закрываются в тот же день — а это значит, что сколько валюты было продано, столько же и куплено, с биржи деньги не ушли. На курс они могут повлиять только в виде коротких колебаний, курс на конец дня от них не зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2016 10:44 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Потому что подавляющее большинство спекулятивных сделок закрываются в тот же день — а это значит, что сколько валюты было продано, столько же и куплено, с биржи деньги не ушли. На курс они могут повлиять только в виде коротких колебаний, курс на конец дня от них не зависит.
Вы ещё скажите, что курс акций на конец дня от биржевых торгов не зависит.
Вы сами-то хоть раз на бирже играли?
Или может занимались хэджированием дилинга?

Или считаете, что при торговле акциями нет маржинальных сделок?
Или уверены, что на бирже цена определяется только теми деньгами, что "ушли"?
Интересно было бы услышать ваши представления о механизме формирования цены на бирже.
Типа кто до вечера позицию закроет, того не считаем?

А кто сейчас цены на нефть нарисовал?
Не спекулянты фьючерсами?
Ещё скажите, что объём реальных продаж нефти кардинально снизился (в 3 раза)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 1:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Вы ещё скажите, что курс акций на конец дня от биржевых торгов не зависит.
Зависит, конечно, потому что всё время какие-то деньги притекают на биржу, какие-то вытекают. Приходят и уходят игроки, приносят и уносят активы, накапливают и тратят. То есть приток и отток есть. Но маржевая торговля идёт только с полным внутренним оборотом, она на курс не влияет.

Грибник писал(а):
Или уверены, что на бирже цена определяется только теми деньгами, что "ушли"?
Цена на конец дня — да. Под «ушли» я понимаю участие в незакрытых сделках. Закрытые в течение дня сделки (а в маржевой торговле в основном именно такие) на цену повлиять не могут.

То есть можно, конечно, вообразить ситуацию, что какой-то игрок купил большую сумму валюты и поднял на неё цену. Потом этот болван почему-то не слил сразу всю сумму, а ждал целый день. Цена постепенно снижалась до естественной, и к концу дня он наконец решил всё слить, несмотря на неизбежные убытки. Цена при этом упадёт ниже естественной. Да, сделка закрыта, и при этом она повлияла на цену. Но если никаких других факторов не было, то уже на следующий день цена восстановится.

Не так уж важно, до вечера всё устаканится или через день. Важно, что все колебания, вызванные маржевой торговлей, кратковременны и не могут надолго сдвинуть курс. Реально на курс влияют только внешние потоки.

Грибник писал(а):
Типа кто до вечера позицию закроет, того не считаем?
Грубо говоря, да. Если кто-то купил доллары и курс из-за этого вырос, то до вечера он эти доллары скинет, и курс упадёт.

Грибник писал(а):
А кто сейчас цены на нефть нарисовал?
Не спекулянты фьючерсами?
Нет, конечно. Спекулянты не могут надолго изменить курс. Любые скачки курса, вызванные спекуляциями, кратковременны и примерно равны среднему времени закрытия сделки. Я говорил об этом ещё в сентябре.

Грибник писал(а):
Ещё скажите, что объём реальных продаж нефти кардинально снизился (в 3 раза)?
С какой стати? Цена не пропорциональна продажам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 10:26 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Уважаемый Игрек,
ваши представления об игре на бирже не вполне соответствуют действительности.
Далее - из личного опыта.

На бирже играют на периодах от минуты (а то и меньше) до месяца.
Распределение участников по периодам коррелирует с жадностью и наличной суммой.
(Обычно - чем меньше денег, тем жаднее трэйдер :) ).
Теоретически это вроде правильно, чем чаще сделки, тем больший суммарный выигрыш возможен.

Выбирают же обычно те инструменты, что более волатильны, опять же из-за более высокой доходности.
Далее, большинство, как бараны покупают/продают следуя тренду.
При наличии оного суммы продаж и покупок инструмента быстро расходятся.
Поэтому дилинговый центр/биржа/банк вынуждены сделки хеджировать, дабы не оказаться в убытке.

Конечно, опытный трэйдер, получив вожделенную фигуру, закроет позицию, фиксируя прибыль.
Но тут-же откроет новую. Деньги-то не должны простаивать. И откроет опять же по тренду.
Прибыль - частично от проигравших на месте, частично из хэджа, или от проигравших снаружи.
Каждый мощный накат кучи мелкой рыбёшки приводит к выплёскиванию тенденции наружу.

Ваше предположение, что сделки на бирже компенсируют друг-друга более-менее соответствует действительности только для периода флэта - периода, наименее интересного для трэйдеров.
Трэйдеру интересна большая волатильность.

И он уходит в те инструменты, где проглядывается трэнд.
Мало того, чем волатильней инструмент, тем больше сделок.
А чем больше сделок, тем больше они влияют на раскачивание лодки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 2:44 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Далее, большинство, как бараны покупают/продают следуя тренду.
И у кого же они покупают, если их большинство? Вы никогда не задумывались о том, что объёмы покупок всегда в точности равны объёмам продаж?

Грибник писал(а):
А чем больше сделок, тем больше они влияют на раскачивание лодки...
Конечно, раскачивают. Но ненадолго, за подъёмом тут же последует спад, после чего установится реальная цена. Невозможно раскачать лодку так, чтобы она остановилась в наклонённом положении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 4:46 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...И у кого же они покупают, если их большинство? Вы никогда не задумывались о том, что объёмы покупок всегда в точности равны объёмам продаж?...
А вы об этом не задумывались? :)

При достижении запаса инструмента критического минимума дилерский центр/банк
тут же выходит на внешний по отношению к себе рынок, хеджируя свой риск.
То есть, говоря проще, покупают нужный ему инструмент у других.
Образуется внешний поток, стимулирующий изменение цены снаружи биржи.

Сейчас все эти межбанковские операции производятся автоматически специальным ПМО,
в коее вы должны только вложить ваше мнение о том какие объёмы и скорости их изменения вы считаете критическими,
с какого раза соглашаться на цену и на сколько пунктов вы готовы уступить (ну и ещё десяток-другой параметров :) ).

При правильной настройке дилинг становится весьма устойчивой помпой денег.
Фактически это автоматическая меняльная контора, живущая за счёт маржи.
Плечи же лишь стимулируют клиентов совершать сделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 5:15 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Сейчас о более интересном.
Уважаемый ФрицМорген выложил интереснейший пассаж на тему Запрет наличных.
Очень советую.
Для меня главным стало не про нал, а про отрицательные процентные ставки,
их появление, распространение, ПИАР.

И что из этого последует.
А последует то, что бережливые буржуины побегут пристраивать свои денежки туда, где ставки > 0.
Видимо, в том числе, и к нам.
Для того, чтобы их денюшки пристроить как-нибудь у нас, надо оные поменять на рублики.
Рост спроса сдвинет курс - это хорошо, если не на много.

На сумму вырученных дохлых президентов ЦБ выпустит рубли,
чем (опять же если в умеренном темпе) стимулирует экономику
(если хватит мозгов стимулировать реальный сектор).

А полученные зелёные купит долговые расписки ФРС и поможет экономике СГА.
При желании за это можно слупить с американцев некие политические бонусы.

Картина и сроки её рисования от нескольких уважаемых мною аналитиков получается схожей.
(Бегемот, ФрицМорген, Василич)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 6:08 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Грибник писал(а):
Для меня главным стало не про нал, а про отрицательные процентные ставки,
их появление, распространение, ПИАР.

И что из этого последует.
А последует то, что бережливые буржуины побегут пристраивать свои денежки туда, где ставки > 0.
Видимо, в том числе, и к нам.

Отрицательные процентные ставки применяют ЦБ, для эмитентов денежной массы КБ, что связано с обеспокоенностью низкого объема денежной массы в обращении, а никак не проблемой обладателей сбережений пристроить их хоть как то. Так что не обольщайтесь, никто не станет пристраивать свои капиталы абы куда. Тем паче при отсутствии достаточных гарантий на получение процентов и собственно возврата тела кредита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 6:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Shurry писал(а):
...Отрицательные процентные ставки применяют ЦБ, для эмитентов денежной массы КБ, что связано с обеспокоенностью низкого объема денежной массы в обращении, а никак не проблемой обладателей сбережений пристроить их хоть как то. Так что не обольщайтесь, никто не станет пристраивать свои капиталы абы куда. Тем паче при отсутствии достаточных гарантий на получение процентов и собственно возврата тела кредита.
Вы не поняли.
Владелец денег и без каких-либо обеспокоенностей со стороны
будет сам выбирать для вложения те институты, где, при прочих равных, выше доходность.
А при отрицательном проценте будет панически бежать к положительным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 6:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
То есть, говоря проще, покупают нужный ему инструмент у других.
У кого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 7:31 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Грибник писал(а):
Владелец денег и без каких-либо обеспокоенностей со стороны
будет сам выбирать для вложения те институты, где, при прочих равных, выше доходность.
А при отрицательном проценте будет панически бежать к положительным.

Никогда в этом не сомневался, загадкой осталось в чем вы усмотрели какие либо преференции для себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.