malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 2:06 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Всё точно так же, как и с наличкой.

Принципиально не так же. Если один из банков межсобойчиков предварительно запасется наличкой, то с большим скрипом можно согласится с возможностью совершить такой наличный платеж от Ромашки к Шелку приведенных в качестве примера у Luk_M. А вот с американским безналом у Вас это никак не получится. Так как ни Ромашка ни Шелк не являются клиентами американской платежной системы. На данный момент безналичные платежные системы двух уровневые. Коммерческие банки являются клиентами центрального банка. Экономические субъекты США являются клиентами коммерческих банков. К клиентам коммерческих банков могут присоседиться крупные зарубежные клиенты. А вот Ромашки или Шелки могут быть только клиентами клиентов американских банков, образуя таким образом третий уровень платежной системы американских долларов. Стоимость таких транзакций прикиньте сами. Но мы говорим не о стоимости удовольствия, а о принципиальной возможности альтернативы. Вот ее то и и нет, либо ее возможности резко ограничены.

Вы igrek, без сомнения, большой мастер выбираться из тупиковых ситуаций, но притянуть наличку в обсуждаемый контекст, это уже перебор. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 3:16 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
А вот с американским безналом у Вас это никак не получится.
Легко. Китайский банк открывает счёт в американском банке и там накапливает остаток точно так же, как и наличку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 9:24 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Shurry писал(а):
А вот с американским безналом у Вас это никак не получится.
Легко. Китайский банк открывает счёт в американском банке и там накапливает остаток точно так же, как и наличку.

Китайский банк в американском, накапливает свой остаток, а не остаток своего клиента. Чтобы клиенту китайского банка переслать деньги клиенту американского банка, одного остатка китайского банка в американском не достаточно, нужно еще участие самого американского банка в самой транзакции. Посему китайский банк без американского может обслуживать только своих китайских клиентов или на крайняк и российских если договорятся чем обслуживать. Доллары как опцию здесь уже можно использовать только наличные. И все по причине неучастия в транзакциях представителя долларовой безналичной системы.

И еще раз для усвоения. Наличные доллары своих клиентов китайский или российский банк могут накапливать в своих сейфах и именно ими имитировать выполнение платежных поручений своих клиентов. Как не сложно заметить, таскать чемоданы с наличкой никому не интересно, остаётся сами транзакции только учитывать и изредка, когда и если превышается допустимый разбаланс, наличку таки таскать или пользоваться услугами американского банка. Это надеюсь понятно? А то что для самого учета, в независимости от того в чем учитывать, нужны только ручка и бумага, никак не понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 11:33 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
остаётся сами транзакции только учитывать и изредка, когда и если превышается допустимый разбаланс, наличку таки таскать или пользоваться услугами американского банка.
Именно об этом я и говорю. Поэтому американские банки участвуют не в каждой транзакции из российского в китайский, а лишь изредка. Причём если поток стабильно идёт в одну сторону, то китайский банк не будет ждать разбаланса, а потребует от российского создать некоторый задел, что и описал Люк. Главное, что без американского банка не обойтись, и это следует из Ваших же слов. Наличку ведь тоже китайский банк нарисовать не сможет.

Никак не пойму, что Вас не устраивает в люковском описании процедуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 4:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Именно об этом я и говорю. Поэтому американские банки участвуют не в каждой транзакции из российского в китайский, а лишь изредка.

Осталось констатировать, все те транзакции, которые не изредка, они НЕ в долларе. Никакими корр счетами между Россией и Китаем рассчитываться долларом не получится. Учитывать взаимоотношения между собой в долларе это пожалуйста. А вот чтобы рассчитаться в долларе между собой, одной из сторон, та которая должна, придется что то продать американскому пользователю долларовой безналичной системы платежей и вырученные средства перечислить другой стороне и ни как не в их совместную систему платежей. Такой платеж также можно только учесть в взаимоотношениях.
Цитата:
Никак не пойму, что Вас не устраивает в люковском описании процедуры?

Мне не понравился первый БЕЗНАЛИЧНЫЙ задел американским безналом, который якобы позволит наполнить БЕЗНАЛИЧНУЮ платежную систему Россия - Китай долларом. Как показал выше, он и не нужен и не возможен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 4:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Мне не понравился первый БЕЗНАЛИЧНЫЙ задел американским безналом
А, понятно. Точно так же когда-то Вы не понимали, почему банк не может выделить кредит в размере больше, чем у него есть свободных резервов. И там, и там причина одна: риски. Китайский банк может принять перевод из России без задела точно так же, как любой банк может выделить кредит без резервов. Но в обоих случаях он так рискует, что никогда на это не пойдёт. Если Вы тогда этого не поняли, то и сейчас объяснять бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 5:04 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
И там, и там причина одна: риски. Китайский банк может принять перевод из России без задела точно так же, как любой банк может выделить кредит без резервов.

Никакого существенного риска при выдаче кредита без достаточного резерва нет. Максимум на что можно нарваться, это на лишний овернайт.
Теперь по существу. Вы отказываетесь от утверждения, что предназначение задела состоит в организации оборотных средств для межсобойчика в пользу рассмотрение его в качестве страховки? Посему вопрос, как Вы себе представляете такую страховку? Каждый предстоящий платеж по межсобойчику будет встречно дублироваться настоящим долларом или будет оговорен некий предел разбаланса при котором требуется его устранение. Первый вариант мне кажется бесполезным, так как нет никакой гарантии, что одна из сторон, не "кинет" на саму страховку. По второму варианту требование устранение разбаланса никак не может предшествовать началу организации самих транзакций, ибо даже не известно в которую сторону этот разбаланс образуется.

P.S. Вернулся на страницу назад. Luk_M изначально до консультации с коллегами видимо придерживался такой же точки зрения как и я.

Luk_M писал(а):
При совершении международного платежа не обходится хотя бы без одного расчетного банка, находящегося в юрисдикции валюты, в которой совершается платеж. Теоретически возможно, на практике не встречал ни разу. То есть "вариант 2" в случае российского и китайского банков возможен при расчетах в рублях или юанях.

А постом ниже изложил уже их(коллег) точку зрения. Вот на нее собственно я и возразил.
Luk_M писал(а):
То есть возможна ситуация, когда российский банк открывает корр счет в долларах в китайском банке. перечисляет на этот корр счет (через американский банк) сумму в долларах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 5:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Вы отказываетесь от утверждения, что предназначение задела состоит в организации оборотных средств для межсобойчика в пользу рассмотрение его в качестве страховки?
Невозможно отказаться от утверждения, которого не делал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 5:55 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Shurry писал(а):
Вы отказываетесь от утверждения, что предназначение задела состоит в организации оборотных средств для межсобойчика в пользу рассмотрение его в качестве страховки?
Невозможно отказаться от утверждения, которого не делал.

В явном виде не делали а я и не настаивал, что оно Ваше, но тогда что же отстаивали Вы ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2016 12:50 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Посему вопрос, как Вы себе представляете такую страховку? Каждый предстоящий платеж по межсобойчику будет встречно дублироваться настоящим долларом или будет оговорен некий предел разбаланса при котором требуется его устранение.
Вы ещё забыли про собственно сам обсуждаемый вариант с заделом. То есть возможны три варианта. Первый — каждый платёж сопровождается переводом через американский банк. Это то, о чём говорил сначала Люк и в чём у меня возникли сомнения, потому что это неразумно: при больших переводах банки платят не процент, а фиксированную сумму, поэтому если переводов много, невыгодно платить за каждый.

Второй вариант — сделать перевод через американский банк только когда разбаланс достигнет некоего предела. Это уже разумнее, но при этом возникают риски для банка-получателя, а банку-отправителю приходится выплачивать проценты за долг банку-партнёру. Это тот вариант, который предполагал я до того как Люк обратился с вопросом к своим международникам.

Эти два варианта Вы указали. Но про третий вариант почему-то забыли: сначала сделать перевод через американский банк с заделом, а потом совершать переводы для клиентов, пока задел не иссякнет. Здесь уже возникают риски для отправителя, а проценты должен выплачивать получатель.

Все три варианта возможны, более того — я уверен, что все они используются на практике в различных ситуациях. Если переводы единичны или достаточно редки, то глупо ждать разбаланса или создавать заделы, лучше сразу и заплатить американцу за перевод. Если переводы регулярные, то выбирается второй или третий вариант. Возникающие при этом риски, я думаю, компенсируются процентом. Выбор диктуется сочетанием рисков и прибыльности. В случае с люковским банком был выбран третий вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2016 7:39 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Но про третий вариант почему-то забыли: сначала сделать перевод через американский банк с заделом, а потом совершать переводы для клиентов, пока задел не иссякнет. Здесь уже возникают риски для отправителя, а проценты должен выплачивать получатель.
Это не вариант. Во первых Вы не можете заранее знать в какую сторону возникнет перекос, во вторых не избавляетесь от риска одной из сторон и в третьих все равно не можете делать переводы в зону доллара. Второй вариант точно также не избавляет от риска одну из сторон и имеет как уже было сказано более серьезную проблему с ограничением области распространения "долларов" межсобойчиков, их собственной клиентурой сторон. Как было приведено в примере, российские клиенты могут рассчитываться с китайскими и наоборот сколько угодно. Любой их платеж в зону реальных долларов, будет реализован исключительно через долларовую платежную систему. И особо отмечаю, последнее совершенно не зависит от размера и направления перекоса у межсобойчика. Возникает естественный вопрос, зачем такие "доллары" Ну нравится считать взаимоотношения в долларе, - считайте, только не называйте это безналичной долларовой платежной системой.
Luk_M прекрасно об этом сразу и сказал. В рублях или юанях, - флаг в руки. С другой безналичной валютой, только при участии платежной системы такой валюты.

P.S. Я работал в компашке, которая торговала турецкой электрикой VI-KO. Турки в один прекрасный момент возжелали считаться с клиентами в ойрах. А платежи без всяких проблем принимали в долларах по курсу дня оплаты. Это к тому что валюта учета и оплата могут быть разными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 9:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Во первых Вы не можете заранее знать в какую сторону возникнет перекос
Могу, если платежи идут регулярно.

Shurry писал(а):
во вторых не избавляетесь от риска одной из сторон
Риск компенсируется экономией.

Shurry писал(а):
и в третьих все равно не можете делать переводы в зону доллара.
Это и не нужно делать при каждом переводе. Достаточно того, что в зону доллара был переведён первый платёж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:35 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Могу, если платежи идут регулярно.

В этом случае, весь перекос конкретного банка Вы признаете как исходящий в зону доллара. При этом любая транзакция фирмы межсобойчиков должна сразу доходить до фирмы получателя зоны доллара. Буфер транзакций не работает.

Цитата:
Риск компенсируется экономией.

Вы рассчитываете, что сторона которая задумает "кинуть" своего партнера, "кинет" на тело долга и не "кинет" на проценты?
Цитата:
Это и не нужно делать при каждом переводе. Достаточно того, что в зону доллара был переведён первый платёж.

Смотрите первый абзац. Вы никак не сообразите, что буфер пытаетесь организовать внутри межсобойчика. Для сбалансированной внешнеэкономической деятельности двух стран не долларовой зоны, денежные переводы вообще не нужны. Но это все если организован учет на уровне экономик таких стран. Отдельно взятые банки сторон взаимозачетами товарно денежных операций заниматься тоже не будут. Посему Китай - Россия это либо юани, либо рубли. Ну а до сих пор предпочитали доллары.

P.S. Маленькое отступление в сущность денег. А именно, чем отличаются фиатные настоящие деньги от фальшивых. И одни и другие являются эмитированными, то есть, выпущенными в обращение. Но настоящие деньги выпускаются в обращение от имени декларируемого эмитента, а фальшивые от имени чужого. Это к тому что настоящие безналичные доллары, могут быть имитированы исключительно американской платежной системой, а доллары межсобойчиков имитированы ими самими и это прямой обман своих клиентов. Если их межсобойчик накроется, клиенты не смогут предъявить свои активы в качестве оплаты официальному эмитенту. Не знаю на сколько это противозаконно с точки зрения международного права, но таковой факт на лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 12:58 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Буфер транзакций не работает.
Работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 10:02 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Shurry писал(а):
Буфер транзакций не работает.
Работает.

Заклинания в нашем случае неуместны. А что касательно коллег Luk_M, то они с высокой степенью вероятности просто не осознают принцип организации безналичного обращения, либо не раскрывают какие то, доступные только их пониманию, особенности такового. К самому Luk_M это не относится, я сильно удивился когда он опубликовал утверждение своих коллег по этому вопросу.
Что бы было понятно о чем здесь речь, повторю свое утверждение: «Денежные средства, эмитированные и обращаемые одной из безналичных платежных систем не могут параллельно использоваться с целью обращения в какой либо другой» И это доказуемо.
Для примера, остатка корр. счетов коммерческих банков в центробанке и остатки счетов их клиентов, - разные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.