malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 3:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 8:42 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Мысли есть такие.
1. Я бы не торопился хоронить зону евро. "Еле дышит" - это для статьи в глянцевом журнале подходит. По факту проблемы испытывает Греция - 3% еврозоны. Самая крупная экономика еврозоны - растет (пока). ЕЦБ вполне справляется с кризисом ликвидности даже не прибегая к полномасштабным мерам количественного смягчения. В основном кредитованием коммерческих банков обходится.
2. Если зона евро, на приведи Господь, дышать перестанет, то и от нашей стабильности одни клочки останутся.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 1:37 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
Stavr писал(а):
...Фактически 30,36 рубля. Не так далеко от истины на мой взгляд.
Но это всё-таки следствие происходящих процессов. А вот насколько вероятно повторение 2008 года, когда выводили активы? Зона евро еле дышит. В России, при условии сохранения власти, будет обеспечена стабильность в политической и экономической жизни. Какие есть мысли?

У меня сильное впечатление, что курс рубля устанавливается не по законам рынка а в определенных интересах.
Правильно или неправильно понятых - другой вопрос.
Посему ориентироваться на этот показатель Центробанка можно, как на отражение определенной финансовой политики.

Доллар не имеет долгосрочных перспектив.
В случае войны в Сирии, Иране, революции в Саудии..., доллар на время окрепнет, но на время.
В случае оранжевой революции у нас - окрепнет надолго.
Если победит Путин и оранжистов удастся ограничить хороводами на Болотной, то рубль фактически укрепится.
Номинально - может и нет, потому, что Центробанку это будет невыгодно.
Но фактически спрос на рубли будет расти, от долларов будут отказываться,
доллар пойдет вниз.
При любом значимом кивке курса доллара вниз, Евро привлечет спекулянтов.
Курс Евро начнет расти, проблемы в еврозоне станут автоматически смягчаться.
По мере роста объемов обмена долларов на Евро, доллар ускорит падение.
Что может остановить катастрофу доллара?
Еще одна зона хаоса где-нибудь. Это вопрос сценарного прогнозирования имени Василича.

Посему для себя я сделал практический вывод - вклады в рублях и в "обезличенном" золоте в разных банках с хорошей репутацией.
А если попадаются доллары - меняю сразу на рубли не раздумывая.
При этом испытываю злорадное чувство своего маленького вклада в подрыв американской экономики. :)

Кстати, неплохо бы и нефтью и газом торговать за рубли...
А американские гособлигации продать, на вырученные деньги купить что угодно материальное,
лучше - оборудование для заводов, но можно и редкоземы в Китае про запас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 10:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 10:38 pm
Сообщения: 8
Откуда: Самара
Luk_M писал(а):
Мысли есть такие.
1. Я бы не торопился хоронить зону евро. "Еле дышит" - это для статьи в глянцевом журнале подходит. По факту проблемы испытывает Греция - 3% еврозоны. Самая крупная экономика еврозоны - растет (пока). ЕЦБ вполне справляется с кризисом ликвидности даже не прибегая к полномасштабным мерам количественного смягчения. В основном кредитованием коммерческих банков обходится.


Ну тут как посмотреть... Например, какова динамика производства еврозоны? Или кто производит в еврозоне? Безработица среди молодёжи 16-24 лет: Португалия (30,7%), Греция (46,6%), Испания (51,4%).
Изображение
Взято на http://suntime.ucoz.ru/news/samyj_strashnyj_grafik_iz_evropy/2012-02-08-209

Или информация от forexpf.ru "Международный Валютный Фонд выделил 91% своих основных резервных средств на программы в Европе. На повестке дня новое предложение: размер фонда слишком мал, и его нужно значительно увеличить....
Действия Еврозоны по выходу из кризиса лишь повысили вероятность трагического конца. Расширение резервных средств МВФ, вероятно, поможет на какое-то время. Развивающаяся рецессия во многом является результатом преждевременного повышения процентных ставок ЕЦБ, нерешительных действий в ответ на кризис, провала по программе рекапитализации банковского сектора после 2008 года, а также предсказуемой фискальной процикличности. На прошлой неделе новое испанское правительство признало, что в текущем году не сможет достичь целевого роста в 4.4%, установленного в тот момент, когда политики полагали, что экономическая активность восстановится. Италия уже ужесточила фискальную политику, несмотря на рецессию. Испания будет вынуждена поступить аналогичным образом. Все идут по пути Греции.
Общее количество политических ошибок в Еврозоне превращает покрытие ликвидности в кризис платежеспособности. И в этом заключается острая угроза для МВФ. Если Италия войдет в длительную рецессию, возрастут шансы на то, что она окажется неспособной выплатить долг..."

По Италии уже делают прогнозы объявления дефолта:
"У Италии осталось 100 дней до дефолта — такой неутешительный прогноз сделали эксперты Credit Suisse.... Ситуация стала критической, когда доходность гособлигаций достигла порога в 6%, а это точка невозврата: после преодоления этого порога остаются 100 дней, чтобы избежать вмешательства со стороны ЕС".
http://www.futures101.ru/page/3/

Luk_M писал(а):
2. Если зона евро, на приведи Господь, дышать перестанет, то и от нашей стабильности одни клочки останутся.

В этом моменте как раз и хочется прояснить ситуацию. Т.е., в случае наступления неблагоприятных прогнозов по еврозоне, нам следует ожидать удешевления рубля относительно евро и доллара? Или же только относительно доллара, а евро в перспективе будет терять свою стоимость и может быть совсем прекратит существование? Не очень понятно почему всё-таки
Luk_M писал(а):
...от нашей стабильности одни клочки останутся.
... В Европе проблемы появились уже давно, денежные средства, которые они могли изъять их экономики нашей страны, они, я так понимаю, уже забрали... не просто же так индекс ммвб падал с апреля по декабрь 2011 (январь и февраль 2012 кстати вырос).
Потом, если рассматривать ситуацию сентября-октября 2011, то курс доллара вырос до 32,5 рублей и потом упал до 30,4... видимо с этим связано уменьшение международных резервов РФ сразу на 30 млрд $ в сентябре, а потом ещё на 16 до конца года, но с января 2012 резервы пока растут, а доллар дешевеет, т.е. получается что ЦБ меньше вмешивается...
И конечно интересна глубина падения курса рубля, т.е. количественная оценка... Или всё-таки рост?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 2:37 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
Stavr писал(а):
...Потом, если рассматривать ситуацию сентября-октября 2011, то курс доллара вырос до 32,5 рублей и потом упал до 30,4... видимо с этим связано уменьшение международных резервов РФ сразу на 30 млрд $ в сентябре, а потом ещё на 16 до конца года, но с января 2012 резервы пока растут, а доллар дешевеет, т.е. получается что ЦБ меньше вмешивается...
И конечно интересна глубина падения курса рубля, т.е. количественная оценка... Или всё-таки рост?

Повторюсь, ибо уверен.
Курс доллара по ЦБ зависит только от политики ЦБ.
Это такая же "рыночная" цена, как цена на бананы на московских рынках.
Как хозяева решат, такой цена и будет, сразу на всех одновременно, с точностью до микросекунды и до миликопейки.

Если хотите плохой сценарий для евро:
Под давлением немецкого народа,
под лозунгом "немцы не должны платить за чужие ошибки",
Германия выходит из зоны Евро и вводит рейхсмарку.
Остальное можете представить сами.
При этом рубль автоматически становится желанным и востребованным,
но для поддержки экспорта рост его курса должен пресечь ЦБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 6:07 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Stavr писал(а):
Ну тут как посмотреть... Например, какова динамика производства еврозоны? Или кто производит в еврозоне? Безработица среди молодёжи 16-24 лет: Португалия (30,7%), Греция (46,6%), Испания (51,4%)...
Или информация от forexpf.ru ...
Никто и не говорит, что все в Европе хорошо. Им сейчас трудно, только я сторонник того, чтобы смотреть на ситуацию по-возможности трезво.
Греции уже ничто не поможет. Переговоры "вокруг Греции", ведущиеся сейчас, на самом деле являются переговорами о спасении евро. И шансы на это есть.

Макроэкономическая статистика за 4К11 в основных странах еврозоны - Германии и Франции - была несколько лучше, чем ожидалось. Германии, вероятно, удалось избежать технической рецессии, а во Франции рост экономики и налоговой базы может ускориться в 2012 году. Идут разговоры о том, что в текущем году будет создано европейское рейтинговое агентство - признак того, что система продолжает развиваться. В дальнейшем предстоит очередной тур дебатов о будущей монетарной и бюджетной структуре союза.

А если хочется эмоций... В проблемной Греции минимальная зарплата была понижена до 600 евро и это вызвало почти гражданскую войну. Давайте, вспомним, что средняя зарплата в стабильной и процветающей России до 600 евро едва дотягивает...

Stavr писал(а):
Luk_M писал(а):
2. Если зона евро, на приведи Господь, дышать перестанет, то и от нашей стабильности одни клочки останутся.

В этом моменте как раз и хочется прояснить ситуацию. Т.е., в случае наступления неблагоприятных прогнозов по еврозоне, нам следует ожидать удешевления рубля относительно евро и доллара?
Во-первых, "в случае наступления неблагоприятных прогнозов по еврозоне", нам, возможно, следует ожидать развала еврозоны и отмены евро. Сейчас только евро составляет конкуренцию доллару в качестве резервной валюты. Ситуация, когда единственной резервной валютой является валюта страны с колоссальным бюджетным дефицитом и быстро растущимм отношением долга к ВВП до добра не доведет. А альтернативы никакой нет.

Во-вторых, глубокая рецессия в Европе может вполне потянуть за собой и спад в Китае. Всё это вместе может привести к значительному снижению потребления нефти и, соответственно, падению физического спроса. Номинальные цены на нефть может быть даже вырастут, но физический экспорт из России снизится.

Думаю, это приведет к девальвации рубля, сильной инфляции при сдерживаемых госрасходах. О какой стабильности можно говорить?
Stavr писал(а):
И конечно интересна глубина падения курса рубля, т.е. количественная оценка... Или всё-таки рост?

Думаю, в текущей ситуации трудно строить прогнозы по курсу рубля против глобальных валют, экономики которых находятся в кризисе, а действия центробанков оказывают существенное влияние на количественные показатели.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 6:13 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Грибник писал(а):
При этом рубль автоматически становится желанным и востребованным,
но для поддержки экспорта рост его курса должен пресечь ЦБ.
ЦБ этого делать не будет. Денежно-кредитная политика Банка России изменилась. Попытки удержать курс заниженным приводят к росту инфляциии и углублению зависимости экономики от сырьевого экспорта.

Современная денежно-кредитная политика построена на борьбе с инфляцией с целью снизить ставки и привлечь инвестиции. В сочетании с подавляющей нефтяной сектор налоговой политикой это может дать шанс на рост хотя бы в некоторых других отраслях.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 5:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Luk_M писал(а):
Современная денежно-кредитная политика построена на борьбе с инфляцией с целью снизить ставки и привлечь инвестиции. В сочетании с подавляющей нефтяной сектор налоговой политикой это может дать шанс на рост хотя бы в некоторых других отраслях.

Чтобы снизить ставки надо комбанкам просто приказать это сделать. Ведь ставки комбанков нисколько не зависят от их мизерных расходов.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 6:01 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Пойнтс писал(а):
Чтобы снизить ставки надо комбанкам просто приказать это сделать. Ведь ставки комбанков нисколько не зависят от их мизерных расходов.
Достаточно почитать балансы банков, чтобы появились основания оспорить данное высказывание. Рентабельность капитала и рентабельность активов банков не выше, чем в другом успешном бизнесе.
Конкуренция в банковской системе высока, а около половины банковской системы принадлежит государству. То есть ставки кредитования формируются в конкурентной среде под влиянием государственной политики.

Кроме того, приказ банкам снизить ставку означает полный отказ от действующей экономической политики. Данный тезис может служить темой для разговора на кухне после граммов 100-150, но как вопрос действующей повестки дня неактуален.
Тему можно развить и начать приказывать устанавливать цены на продукты и жилье, например. Пройденный этап...

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Luk_M писал(а):
Достаточно почитать балансы банков

Речь не о том, как изворачиваеются несчастные банки в поисках прибыли. Ясен пень, что банки деньги не печатают, а покупают, как покупают сырье "производительные" капиталисты, Поэтому затраты банков ненулевые. И возможно даже значительные.
Речь о том, чтобы перевести деньги из разряда высоколиквидных товаров в чисто финансовые инструменты регулирования

Вы совершенно правы, что на кухне после 100 грамм тему можно развить до того, чтобы ограничивать цены на всё, на что хочется ограничить. Для кухонного понимания экономики только такой совковый тип решения "всех проблем" и подходит. Но точно также как ларечника с его психологией нельзя подпускать к руководству заводом, а тем белее регионом, по той же причине и решать вопрос об ограничении прибыли банков надо только в рамках банков.

Банки должны быть учреждениями по регулированию финансовых потоков, а не предприятиями по получению прибыли. Конечно, вам это не понравится, я и не надеялся. Как же, по вашему рецепту, регулятору следует снизить ставки комбанков?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 4:18 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
Luk_M писал(а):
Грибник писал(а):
При этом рубль автоматически становится желанным и востребованным,
но для поддержки экспорта рост его курса должен пресечь ЦБ.
ЦБ этого делать не будет. Денежно-кредитная политика Банка России изменилась. Попытки удержать курс заниженным приводят к росту инфляциии и углублению зависимости экономики от сырьевого экспорта.

Современная денежно-кредитная политика построена на борьбе с инфляцией с целью снизить ставки и привлечь инвестиции. В сочетании с подавляющей нефтяной сектор налоговой политикой это может дать шанс на рост хотя бы в некоторых других отраслях.

Ну не будет, так не будет.
Суть не в том, какая политика у ЦБ, а в том, что
курс рубля определяется этой политикой, а не чисто рыночными законами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 5:37 pm 
Пойнтс писал(а):
Но точно также как ларечника с его психологией нельзя подпускать к руководству заводом, а тем белее регионом, по той же причине и решать вопрос об ограничении прибыли банков надо только в рамках банков.

А, в каких рамках предполагается решать вопрос ограничения прибыли остальных коммерческих предприятий?
А глобально Пойнтс, я согласен, что гражданам постсоветского пространства иначе как при колхозах удачи не видать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 6:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
uncle_Alex писал(а):
А глобально Пойнтс, я согласен, что гражданам постсоветского пространства иначе как при колхозах удачи не видать.
Издеваетесь, наверное 8)
Впрочем, гражданам все равно самим решать, где счастье строить.
Цитата:
А, в каких рамках предполагается решать вопрос ограничения прибыли остальных коммерческих предприятий?

В идеале, конечно же, прибыли не должно быть ни у кого нигде в пределах ареала, где подразумевается присутвие справдливости. Но, в отличие от зюгановщины, которая только риторически готова подарить всем и сразу всю справедливость, Пойнтс, аднака, понимает :) Ответ тут тот же - гражданам самим решать. Будут и дальше экспериментировать с прибылью, - значит, получат граблями по лбу ещё и ещё раз.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 12:08 am 
Пойнтс писал(а):
В идеале, конечно же, прибыли не должно быть ни у кого нигде в пределах ареала, где подразумевается присутвие справдливости. Но, в отличие от зюгановщины, которая только риторически готова подарить всем и сразу всю справедливость, Пойнтс, аднака, понимает :) Ответ тут тот же - гражданам самим решать. Будут и дальше экспериментировать с прибылью, - значит, получат граблями по лбу ещё и ещё раз.

:) Справедливость штука относительная. Я вот как не стараюсь быть объективным, а получается, кто больше работает, тот больше и ест. Отсель кто хочет больше есть, больше и работает. А у вас - хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь дырку от бублика. По другому, натуральное хозяйство и отсутствие применяемости справедливости.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 8:28 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
uncle_Alex писал(а):
Справедливость штука относительная.

Абсолютной не бывает, конечно. Только у относительности справедливости, в отличие от относительности стоимости, принцип формирования обратный - стоимость формируется по линии фронта, а спреведливость по линии перемирия :)
Цитата:
По другому, натуральное хозяйство и отсутствие применяемости справедливости.
Никакая объективность не запрещает натуральному хозяйству быть высокотехнологичным, то бишь - изобильным. И роботов применять, и наноновации. Всё зависит от готовности людей отбросить глупость эгоизма :)
Цитата:
получается, кто больше работает, тот больше и ест. Отсель кто хочет больше есть, больше и работает. А у вас - хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь дырку от бублика.
Потому что вы разделяете людей, этот - тот, а этот - другой, и ему не друг :) Конечно, у таких будет дырка от бублика на двоих, ведь каждый мечтает урвать бублик у другого, а сам бублик делать некому.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:36 am 
Пойнтс писал(а):
Потому что вы разделяете людей, этот - тот, а этот - другой, и ему не друг :) Конечно, у таких будет дырка от бублика на двоих, ведь каждый мечтает урвать бублик у другого, а сам бублик делать некому.

Никого не разделяю. Люди оказались разделенными еще задолго до того, как на это стали обращать внимание.
Пойнтс писал(а):
Никакая объективность не запрещает натуральному хозяйству быть высокотехнологичным, то бишь - изобильным. И роботов применять, и наноновации. Всё зависит от готовности людей отбросить глупость эгоизма :)

Боюсь, что производительность имеет очень высокую зависимость от специализации.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 121


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.