malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 7:44 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
В своё время один специалист по международным расчётам утверждал
Похоже на «одна бабка сказала». Впрочем, если этим «специалистом» окажется Хазин, то я не удивлюсь. Кажется, что-то подобное я от него слышал.

А_Ланов писал(а):
что в случае межгосударственных расчётов комиссионные так или иначе получит банк (банки) той страны, валюта которой используется в конкретной транзакции.
Может быть, я неправильно представляю себе работу банков, но в том представлении, которое я имею, комиссионные американский банк получит только в случае 1. Американский банк в этой цепочке может понадобиться только с одной целью: чтобы использовать корсчёт в Федрезерве. Но если в расчётах банки используют счета лоро и ностро (вариант 2), никакой необходимости в этом нет. То есть уже не «так или иначе». Да и в случаях 3 и 4 я не вижу, откуда берётся необходимость в американском банке. Поэтому пока что нет доверия к тому «специалисту», или по крайней мере хотелось бы услышать конкретную аргументацию. Как я понял, Luk_M работает в банковской сфере, поэтому есть надежда, что он прольёт свет.

В случае 2 я могу допустить, что если по счетам лоро и ностро один поток постоянно превышает другой, то в какой-то момент один банк должен перевести другому денежные средства. Везти наличку в другую страну, понятное дело, довольно накладно, и вот тогда может пригодиться американский банк как посредник: российский банк отдаёт наличку американскому, тот переводит сумму безналом в китайский банк, затем китайский банк обналичивает сумму в соседнем американском банке. Но нет никакой необходимости привлекать его для каждой транзакции. Он нужен только для выравнивания баланса.

А_Ланов писал(а):
И что нельзя напрямую перевести доллары из России в Китай - так или иначе транзакция пройдет через страну-эмитента расчётной валюты.
Тогда какой смысл вообще для международных расчётов в долларах обращаться к неамериканским банкам? Зачем переплачивать? Все бы это делали только через американские, которые есть в каждой стране. А офшорные уж точно никто бы не стал открывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 11:16 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
SWIFT не является расчетной системой. Это, по сути, межбанковская электронная почта, которая закрыта для нечленов, сообщения в которой формализованы и рассматриваются получающей стороной, как приказ отправителя о распоряжении своими средствами, находящимися у получателя сообщения.

Если бы Россию отключили от SWIFT, один из способов продолжить международные платежи - отправлять платежки от банка банку на бумажном носителе по почте. Кроме того "вышестоящие" банки могут использовать ПО подобное "банк-клиент".

То есть "вариант 3" вариантом расчетов, по сути, не является.

Аланов прав. При совершении международного платежа не обходится хотя бы без одного расчетного банка, находящегося в юрисдикции валюты, в которой совершается платеж. Теоретически возможно, на практике не встречал ни разу. То есть "вариант 2" в случае российского и китайского банков возможен при расчетах в рублях или юанях. И то это стало работать после того как центральные банки России и Китая совершили СВОП "рубль/юань". Ранее расчеты между Китаем и Россией шли исключительно через доллар и исключительно через американские банки.
"Вариант 2" (российский и китайский банки) при расчетах в долларах на практике ни разу не видел. Не могу пояснить это юридические ограничения, технические или экономические. Если важно знать, могу у коллег уточнить.

Вариант 4, по-моему тоже отдельным вариантом не является. То есть упираемся в "Вариант 1" с той поправкой, что расчетному банку американскому или европейскому (в зависимости от валюты) вовсе не обязательно иметь филиал, например, в России. Российский банк вполне может открыть корр счет в американском банке и без филиала.

Платеж (в долларах) пройдет мимо Федрезерва, если банк отправителя (например, российский) обслуживается в том же банке (например, BoNY), что и банк получателя (например, китайский).

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 11:44 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Luk_M писал(а):
При совершении международного платежа не обходится хотя бы без одного расчетного банка, находящегося в юрисдикции валюты, в которой совершается платеж.
Спасибо, просветили. Однако остаётся одно небольшое сомнение. Если российский и китайский банки имеют корсчета друг у друга, то, по идее, привлечение американского банка им необходимо только для выравнивания клирингового баланса. А это значит, что не каждый платёж потребует участия американцев. Прав ли я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 12:13 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Игрек, спасибо, что спросили. Это заставило меня оторвать задницу от кресла и сходить к коллегам, занимающимися международными расчетами. Что в свою очередь позволит мне исправить мои ошибки.

"Вариант 2" рабочий.
То есть возможна ситуация, когда российский банк открывает корр счет в долларах в китайском банке. перечисляет на этот корр счет (через американский банк) сумму в долларах.
Далее платежи в долларах клиентов российского банка (в том числе других банков и их клиентов) в пользу получателей, являющихся клиентами китайского банка (в том числе других банков и их клиентов) совершаются в пределах остатка на корр счете российского банка в китайском банке. Счета в американских банках не задействованы.

Китайский банк может открыть коррсчет в долларах в российском банке. Необходимость открытия такого корр счета обусловлена лишь наличием "встречного" долларового денежного потока.

Препятствия для реализации этой схемы чисто экономические. Экономически обоснованно открывать такие коррсчета при наличие денежного потока нужной направленности и разветвленности сети корротношений у китайского банка (если мы говорим о денежном потоке долларов из России в Китай).

Некоторое время назад удобнее и дешевле было рассчитываться через американские банки. Сейчас из-за разных санкций-антисанкций, комплаенсов и прочей суеты с одной с стороны, развитием финансовой системы в России и в Китае - с другой, становится выгодно открывать корротношения с китайскими банками не только в юанях и рублях, но и в долларах.

Скажем, с Индией Схема 2 может и не сработать. У нас не работает, по крайней мере.

Приношу извинения за то, что чуть было не ввел аудиторию в заблуждение.

То есть схемы 1 и 2 рабочие. Схема 1 - всегда, схема 2 - при определенных условиях конкретных банков-корреспондентов.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 2:36 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Luk_M писал(а):
То есть схемы 1 и 2 рабочие. Схема 1 - всегда, схема 2 - при определенных условиях конкретных банков-корреспондентов.
Рабочие, при условии первоначального перевода долларов через американский банк. Потом, действительно, участия американцев не потребуется - до тех пор, пока на счету есть долларовый остаток. Но это всё тоже самое - всё равно американцы своё получают, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 3:40 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Luk_M писал(а):
...У нас не работает...
Если не секрет "у нас" - это у кого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 10:53 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Luk_M, спасибо за уточнение. Получается, что я, в общем-то, правильно всё представлял. Замечу ещё, что вариант 3 всё-таки действующий, просто он сводится к варианту 2. Да, конечно, Свифт — это не платёжная система, а всего лишь способ получения информации о платежах.

А_Ланов писал(а):
Но это всё тоже самое - всё равно американцы своё получают, так?
Но далеко не за каждую транзакцию, как утверждал Ваш «специалист».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 2:34 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Luk_M писал(а):
.
То есть возможна ситуация, когда российский банк открывает корр счет в долларах в китайском банке. перечисляет на этот корр счет (через американский банк) сумму в долларах.

А мне не объясните, каким образом американский банк может что то перечислить на корр счет, организованный между посторонними для него участниками транзакций между собой? Я может быть безнадежно отстал, но ничего не слышал о доступности к корр счетам иначе чем двоих участников. И собственно, кто из организаторов корр счета может воспользоваться деньгами американского банка без его ведома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 10:30 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Shurry писал(а):
... каким образом американский банк может что то перечислить на корр счет, организованный между посторонними для него участниками транзакций между собой? Я может быть безнадежно отстал, но ничего не слышал о доступности к корр счетам иначе чем двоих участников. И собственно, кто из организаторов корр счета может воспользоваться деньгами американского банка без его ведома?


Да, для того, чтобы российский банк (БанкРос) мог перечислить доллары на свой счет в китайском банке (БанкЧин), и БанкРос и БанкЧин должны иметь счета в американском банке (можно в разных). БанкРос перечисляет деньги на свой счет в БанкЧин со своего счета в американском банке в пределах остатка.

Для американского банка эта транзакция выглядит, как перевод денег со счета БанкРос на счет БанкЧин с назначением платежа "для БанкРос".

Далее. Клиент (Ромашка) банка БанкРос хочет перечислить доллары своему контрагенту (Шелк) в Китае. БанкРос (например, по SWIFT) подает поручение напрямую к своему счету в БанкЧин.

Если Шелк имеет счет в БанкЧин или в китайском банке (БанкСин), имеющем прямые корротношения с БанкЧин, доллары зачислятся на счет Шелк минуя счета в американских банках.
Если БанкСин и БанкЧин не имеют долларовых корротношений, транзакция пойдет через счета американских банков.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 12:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Luk_M писал(а):
Если Шелк имеет счет в БанкЧин или в китайском банке (БанкСин), имеющем прямые корротношения с БанкЧин, доллары зачислятся на счет Шелк минуя счета в американских банках.
Если БанкСин и БанкЧин не имеют долларовых корротношений, транзакция пойдет через счета американских банков.

Конечно, только это внутренняя транзакция между китайскими банками. А igrek и Аланов исследовали возможности международных транзакций, которые иначе как транзитом через систему американских банков ходить не могут. Ну разве что российский и китайский банки организуют свой междусобойчик, который назовут долларовым. Но вот проблема, это будут доллары исключительно пользователей этих двух банков. С таким же успехом, клиенты этих банков, могут обмениваться и лунными камнями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 4:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Ну разве что российский и китайский банки организуют свой междусобойчик, который назовут долларовым. Но вот проблема, это будут доллары исключительно пользователей этих двух банков.
В упор не вижу проблемы. Междусобойчик был бы, если бы в самом начале не было перевода через американский банк. А после того как этот перевод сделан, БанкРос может делать переводы без участия американцев до тех пор, пока не иссякнет его долларовый счёт в БанкЧине. И после каждого такого перевода клиент может забирать наличку, которую БанкЧин будет получать от американского банка. А вот если бы самого первого перевода через американский банк не было, тогда БанкЧин никак не мог бы обналичить остальные переводы, это был бы междусобойчик.

То есть корсчёт китайского банка в американском играет ту же роль, что корсчёт американского банка в Федрезерве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 7:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Междусобойчик был бы, если бы в самом начале не было перевода через американский банк. А после того как этот перевод сделан, БанкРос может делать переводы без участия американцев до тех пор, пока не иссякнет его долларовый счёт в БанкЧине.

Первый перевод сделан между двумя клиентами американского банка? Как полученные одним из них денежные средства могут быть использованы в их собственных транзакциях между собой? И что им мешает заниматься этим без первого перевода? Любые безналичные переводы это лишь учет по принципу двойной записи остатков клиентов организатором платежной сети. В этой схеме которую Вы пытаетесь формализовать, - два разных организатора. Вы все время пытаетесь вообразить, что при безналичных платежах, что то куда то перемещается. А этого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 10:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Как полученные одним из них денежные средства могут быть использованы в их собственных транзакциях между собой?
Сумму, полученную в транзакции «между собой», банк-получатель может обналичить только если он перед этим получил денежные средства на свой счёт в американском банке. Если не получил, то никак не обналичит (разве только в убыток себе).

Shurry писал(а):
И что им мешает заниматься этим без первого перевода?
Мешает невозможность обналичить остальные переводы. Будут ещё проблемы с переводами в другие банки, но и проблемы с обналичиванием достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 10:43 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Будут ещё проблемы с переводами в другие банки, но и проблемы с обналичиванием достаточно.

Верно, проблемы будут с переводами в другие банки и не зависимо был у вас предшествующий перевод с американской платежной системы или нет. Наличка однозначно вопрос решает. Но неужели Вы рассчитываете в международных платежах использовать наличку? И собственно зачем тогда заводить речь о каких то корр. счетах между Россией и Китаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 1:15 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Верно, проблемы будут с переводами в другие банки и не зависимо был у вас предшествующий перевод с американской платежной системы или нет.
Очень даже зависимо. Для перевода в другие банки используется счёт в американском банке, это не проблема. А если предшествующего перевода не было, то это уже проблема. Всё точно так же, как и с наличкой.

Для движения безналичных денег между банками в конечном счёте требуется денежная база — резерв в ЦБ или наличные. Если наличные двигать накладно, как в нашем случае, то остаётся только резерв в ЦБ. Для долларов такой резерв есть только в Федрезерве, поэтому без американских банков не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.