malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт ноя 20, 2018 10:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2014 4:36 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Все время прохождения американского количественного смягчения (всех серий) я не могу разобраться. Как ФРС может напрямую их выкупать, ведь вроде утверждается что ФРС не имеет права на выкуп таких бумаг на первичном рынке??? Искал, искал так и не нашел схемы вливания ликвидности на мировой финансовый рынок. Ведь если ФРС напрямую выкупает , ведь вроде незаконно.?? Если есть возможность Максону перенести туда где это расписано и удалить тему. Или если кто из спецов-экономистов форума подскажет где это можно разузнать, то я сам удалю чтобы не грузить Админа. Заранее благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 03, 2014 4:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2527
Откуда: Минск, Белоруссия
мистер х писал(а):
ведь вроде утверждается что ФРС не имеет права на выкуп таких бумаг на первичном рынке???
Просто ФРС покупает их не первичном, а на вторичном, то есть на открытом, рынке. Эффект тот же. См. на Википедии «Операции на открытом рынке».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 11:17 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Хорошо, а как эти облигации попадают на вторичный рынок??? Ведь уже кто-то до этого должен был их выкупить у Правительства США??? И каким образом деньги от выкупа облигаций получает правительство США ведь после продажи их на вторичном рынке деньги от продажи получает продавец (т.е.) не Правительство США???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 12:37 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2527
Откуда: Минск, Белоруссия
мистер х писал(а):
Хорошо, а как эти облигации попадают на вторичный рынок??? Ведь уже кто-то до этого должен был их выкупить у Правительства США???
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос: кто-то их должен был выкупить у правительства США. Он же затем и продаёт их на вторичном рынке. Покупают пенсионные фонды, федеральные агентства, правительства штатов, банки, страховые компании, ну и, конечно, иностранные правительства, в первую очередь Китай и Япония. У них же затем ФРС бумаги и выкупает. Вот расклад:

Изображение

мистер х писал(а):
И каким образом деньги от выкупа облигаций получает правительство США ведь после продажи их на вторичном рынке деньги от продажи получает продавец (т.е.) не Правительство США???
Никаким образом. Правительство получает деньги за облигации после продажи их на первичном рынке. Для правительства выгода состоит только в том, что процент по облигациям ФРС возвращает в казначейство (почти полностью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 8:32 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8777
Обсуждение данного вопроса было в теме "Является ли финансовая система России суверенной?". В частности обсуждался вопрос: "является ли покупка гособлигаций банками ФРС чистой печатью наличных долларов?"
Формально по закону ФРС запрещено покупать гособлигации напрямую у казначейства. Однако в ходе обсуждения выяснилось, что выпуск гособлигаций и их скупка ФРС на "вторичном рынке" - согласованная операция. И значит закон в данном случае попросту обходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 8:43 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Спасибо за ответы. Но я буду задавать вопросы, возможно глупые, но прошу не расстреливать меня)). Статья на которую ссылались конечно мною изучалась, но видимо, не так серьезно, как я стал делать это сейчас. Итак по ходу пока не забыл.

1. Есть определенный объем выпущенных Американским правительством расписок (всех видов). Возникает вопрос, А какой объем расписок уже выкуплен ФРС??? И предъявляет ли ФРС эти расписки для погашения американскому правительству по мере подходов сроков погашения ???

2. Прочитав статью и комментарии к ней. Правильно ли я понял, что мгновенная перепродажа (выкуп) через 3-е лицо (допустим ФРБ Нью-йорка) выпущенных американским правительством расписок, позволяет легко обходить запрет на выкуп их на первичном рынке ФРС ? Ведь таким образом и получается, что деньги получает правительство на свои счета, а ФРС получает расписки. И волки сыты и овцы целы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 11:40 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8777
мистер х писал(а):
1. Есть определенный объем выпущенных Американским правительством расписок (всех видов). Возникает вопрос, А какой объем расписок уже выкуплен ФРС??? И предъявляет ли ФРС эти расписки для погашения американскому правительству по мере подходов сроков погашения ???


Текущую ситуацию лучше всего отслеживать прямо на сайте ФРС:
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/
В частности вчера (7 августа) в активах ФРС было "U.S. Treasury securities" на 2,421,605 млн долларов (~$2.4 трлн). Заметим, что после кризиса 2008 года в активах ФРС много токсичных ипотечных бумаг - на 1,674,363 млн долларов (~$1.6 трлн). Связано это с тем, что ФРС спасает банковскую систему путём скупки этих бумаг, то есть, это вынужденная операция.

Денежная масса М1 при этом - 2,8 трлн, то есть остаётся близкой к количеству расписок правительства. Происходит ли эмиссия долларов при скупке ипотечных бумаг для меня остаётся вопросом.

И, конечно, правительство гасит свои бумаги при истечении срока займа. Чаще всего за счёт нового займа.

Цитата:
2. Прочитав статью и комментарии к ней. Правильно ли я понял, что мгновенная перепродажа (выкуп) через 3-е лицо (допустим ФРБ Нью-йорка) выпущенных американским правительством расписок, позволяет легко обходить запрет на выкуп их на первичном рынке ФРС ? Ведь таким образом и получается, что деньги получает правительство на свои счета, а ФРС получает расписки. И волки сыты и овцы целы.


Так и получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 11:57 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
мистер х писал(а):
1. Есть определенный объем выпущенных Американским правительством расписок (всех видов). Возникает вопрос, А какой объем расписок уже выкуплен ФРС??? И предъявляет ли ФРС эти расписки для погашения американскому правительству по мере подходов сроков погашения ???
Это тривиальное заблуждение, по поводу выкупа гособлигаций ЦБ-ом США. ФРС это специфическая организация, наделенная эксклюзивным и контролируемым правом эмиссии американского доллара. Гособлигации не выкупаются, а используются в качестве обеспечения любых эмитируемых долларов. Купить, можно только за то, что принадлежит покупателю. Эмитируемые доллары ФРС не принадлежат. Вот почему, по мере наступления сроков погашения, реальная цена гособлигаций растет, вместе с ней растут обязательства эмитента и вполне естественно, ФРС компенсирует это дополнительной эмиссией в пользу эмитента. Отсюда следует, что никаких предъяв ФРС к правительству в принципе быть не может. ФРС может продать облигации на открытом рынке, вырученную от этого выручку «реэмиссировать», а уж покупатель облигации может предъявить ее к погашению эмитенту. Сама ФРС на прямую с правительством, взаимоотношения не корреспондирует, ни в эту, ни в обратную сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 11:20 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Shurry писал(а):
Эмитируемые доллары ФРС не принадлежат.
Лжец он и в экономике лжец. Смотрите:
Вложение:
dollar-frs1.jpg
dollar-frs1.jpg [ 283.12 КБ | Просмотров: 6894 ]
Так и написано на бумажке: "Federal Reserve Note", т.е. по русски "заметка федерального резерва", и на данном рисунке, заметка о долге ФРС в 100 долларов, т.е. не "конфетка" и не "не принадлежит" , а заметка о долге принадлежащем федеральному резерву. Так что принадлежат, ещё как принадлежат, и являются средством оплаты лишь потому, что принадлежат ФРС и обязаны приниматься, как средство погашения принадлежащего ФРС долга, банками встроенными в систему ФРС.
Уверен, что и счас, пойманный во лжи фактом напечатанном на самом долларе, он попытается прикрыться ссылками из сложнейшей системы правил финансовой системы США, одной из задач которой стоит скрытие истинных получателей гешефта через разделение операций, ответственностей и цепочки бенефициаров.

Ещё:
Shurry писал(а):
Гособлигации не выкупаются
- и плевать ему на то, что говорят даже сами чиновники ФРС: "ФРС США объявила о новой программе выкупа облигаций"

PS Это ж какую логику надо иметь, чтобы считать, что их новые долговые обязательства перестают быть ихними если их не погасили, например, товарами или услугами, а поменяли на американские государственные долговые обязательства? Амеровскую?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 1:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
srha писал(а):
Так что принадлежат, ещё как принадлежат, и являются средством оплаты лишь потому, что принадлежат ФРС.
Американская сотенная, которую Вы считаете своей, принадлежит одновременно и Вам и ФРС? Можно в лучшем случае предположить, что ФРС-у принадлежала раньше, но тогда, как это может служить причиной являться средством оплаты, являясь Вашей собственностью в настоящем?
Цитата:
PS Это ж какую логику надо иметь, чтобы считать, что их новые долговые обязательства перестают быть ихними если их не погасили, например, товарами или услугами, а поменяли на американские государственные долговые обязательства? Амеровскую?
Ну что же дружок, Вы сами нарвались демонстрировать свою логику. :)
1. Если Вы на выращенную собственными силами картошку станете клеить made in srha, то это ведь не будет означать, что Вы кому то, что то должны, даже если эту картошку другие станут использовать в качестве средства обмена? Надпись «Federal Reserve Note» означает, что note имитирована организацией Federal Reserve, которой это право(право эмитента) делегировано по закону США. Это не сильно сложное правило финансовой системы США?
2. Теперь на счет выкупа. Вы, когда у кого нибудь покупаете бублик за свои кровные, после этого кому либо что нибудь должны? Чиновники ФРС говоря о выкупе, направляют это на обывателя, которому не дано отличать эмиссию от обмена активами. В результате «выкупа», как Вы правильно обнаружили, у ФРС появляется обязательство и только потому, что они ничего своего, в обмене, для этого не предоставляют. Обязательство ФРС заключается в наличии у него обеспечения на эмитированные деньги. И это не долг, в виду отсутствия лица, у которого есть право требовать исполнение таких обязательств. Продавец облигаций меняет ее на деньги, с ним полный расчет. А вот как такое может быть и без гешефта, это по ссылке приведенной выше "Является ли финансовая система России суверенной?". Но там без бубликов, достижение понятливости не гарантировано.
Это не сильно сложное правило логического построения мысли? Наличие долга(обязательства) и выкуп за свои кровные несовместимые понятие. Если доллары до обмена на облигации принадлежали ФРС, откуда их долг после обмена? Это хоть понятно праведнику? Кстати, в великом и могучем русском языке нет слова «ихними».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 4:24 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
И чё это анекдот вспомнился?

Приходит Иван занимать денег к соседу Абраму:
- Абрам, дай мне в долг рубль, а я тебе весной два рубля отдам.
- Нет, без залога не дам
- Ну, вот, в залог тебе топор оставлю.
Абрам дает ему рубль, забирает топор. Иван уже собрался уходить, а Абрам ему говорит:
- Ваня, слушай, а тебе же трудно будет весной два рубля отдавать. Давай ты один рубль мне сейчас отдашь?
Иван приходит домой, чешет в затылке:
- Рубля нет, топора нет, один рубль я еще остался должен. А если разобраться, то все "правильно"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 4:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
srha писал(а):
И чё это анекдот вспомнился?
Это совсем просто. Потому, как ответить нечем. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2014 8:04 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8777
Shurry писал(а):
ФРС это специфическая организация, наделенная эксклюзивным и контролируемым правом эмиссии американского доллара.


Забыли объяснить, что такое доллар.

Цитата:
Гособлигации не выкупаются, а используются в качестве обеспечения любых эмитируемых долларов.


Чтобы служить обеспечением, облигации должны выкупаться за эмитированные для этого доллары.

Цитата:
Купить, можно только за то, что принадлежит покупателю. Эмитируемые доллары ФРС не принадлежат.


Я бы не советовал Вам писать о том, о чём Вы, похоже, не имеете ни малейшего понятия. Ещё раз: что такое современный доллар? Когда-то он выпускался казначейством и был, соответственно, обязательством правительства США. Ныне он выпускается частной банковской организацией, где акционерами служат обычные частные коммерческие банки. И теперь доллар является ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ (долговой распиской) этой организации. То, что её деятельность контролируется государственным комитетом этой сути не меняет. Ну а принадлежать эти расписки могут кому угодно, даже у меня где-то завалялся доллар... :wink:

Цитата:
Вот почему, по мере наступления сроков погашения, реальная цена гособлигаций растет, вместе с ней растут обязательства эмитента и вполне естественно, ФРС компенсирует это дополнительной эмиссией в пользу эмитента.


Обязательства эмитента фиксированы на эмитированной бумаге. Расти может только рыночная стоимость бумаг, что влияет на продажу/покупку бумаг, но не процесс их погашения. Естественно, что ФРС никак и ничего тут не компенсирует. Просто покупает в оговоренный момент по оговоренной сумме необходимое количество бумаг правительства США. Необходимое конечно именно правительству, которое уже не может сделать бездефицитный бюджет. Скупка ФРС правительственных бумаг происходит тогда, когда на них не находится покупателей на свободном рынке. С этим у правительства всё сложнее и сложнее. А значит всё больше придётся эмитировать долларов, чтобы их скупить. В этом и проблема будущего для США - это путь к гиперинфляции.

Цитата:
Отсюда следует, что никаких предъяв ФРС к правительству в принципе быть не может. ФРС может продать облигации на открытом рынке, вырученную от этого выручку «реэмиссировать», а уж покупатель облигации может предъявить ее к погашению эмитенту. Сама ФРС на прямую с правительством, взаимоотношения не корреспондирует, ни в эту, ни в обратную сторону.


Это ложь. По этому поводу уже была длительная дискуссия. ФРС и Казначейство согласовывают условия выпуска и погашения бумаг. Без этого дефолт правительства США наступил бы уже завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2014 10:17 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
maxon писал(а):
И теперь доллар является ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ (долговой распиской) этой организации. Ну а принадлежать эти расписки могут кому угодно, даже у меня где-то завалялся доллар... :wink:
Это не противоречит моим утверждениям. Наличие обязательства на эмитированные доллары лишь подтверждает, что они никогда небыли собственностью ФРС, ее активом. Собственником векселя может быть только кредитор, заемщик - всего лишь его эмитент(лицо запустившее ценность в обращение), родитель, производитель, кто угодно но не собственник. Так как собственник, владелец может быть только один. Если Вася Пупкин намыл на прииске золотишка и загнал его(став лицом запустившим ценность в обращение), можно его конечно и дальше называть золотом Пупкина, но настоящий владелец предпочитает называть его своим.
Цитата:
Обязательства эмитента фиксированы на эмитированной бумаге. Расти может только рыночная стоимость бумаг, что влияет на продажу/покупку бумаг, но не процесс их погашения.
Обязательства на гособлигациях США фиксируются в номинальной стоимости, с отсрочкой наступления момента погашения. Продаются они на рынке, до погашения, с дисконтом. В зависимости от спроса и предложения рыночная цена естественно колеблется и достигает номинальной в момент погашения. ФРС «выкупая» облигации по рыночной цене, до момента наступления срока их погашения, заносит на баланс активом именно эту их стоимость. А в момент наступления срока погашения увеличивает эту стоимость(актив) до номинальной. Соблюдение баланса требует дополнительного пассива, что реализуется дополнительной эмиссией. Процесс погашения не оказывает влияния на стоимость только в случае его отсутствия, как это происходит с акциями. Здесь и принцип получения дохода разный, в первых дисконт, во вторых дивиденды, плюс курсовая разница у обоих.
Цитата:
Это ложь. По этому поводу уже была длительная дискуссия. ФРС и Казначейство согласовывают условия выпуска и погашения бумаг. Без этого дефолт правительства США наступил бы уже завтра.
Мое утверждение, лишь может быть ложью, при наличии фактов подтверждающих согласования. Какие либо выводы из других фактов или их отсутствия, таковыми не являются. Напротив, имеется факт существенной эмиссии долларов, после 2007 года с привлечением ценных бумаг сомнительной ликвидности. А могли бы и бюджет пополнить в том же объеме, но не стали.


Последний раз редактировалось Shurry Вс авг 10, 2014 4:32 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2014 12:06 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Хи...
Shurry писал(а):
Наличие обязательства на эмитированные доллары лишь подтверждает, что они никогда небыли собственностью ФРС, ее активом.
Это о чём? А..., похоже на наличие отсутствия в мозге обязательства на подтверждение собственности на свои заимствования. То есть, смысл то оказывается прост - всех, кому они должны, они прощают... так как не были активом и бла.. бла... бла... А мысль о том, что расписка о долге остается долгом выдавшего вне зависимости от того кто её держит в руках до её погашения из такого мозга выветрена "современными" экономическими теориями с наборами слов - Обязательства, облигациях, стоимости, погашения, дисконтом, рыночная, цена, ФРС, баланс, активом, пассива, эмиссией.

Ну да, "топоров" ныне амерам очень не хватает, в отличии от слов и долларов.

PS А "эмитированные доллары" что за зверь, от других чем отличаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.