malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 25, 2019 6:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2017 2:41 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
Из Вики:
Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым») — торговля крупными объёмами товара или чаще ценными бумагами по ценам, существенно отличающимся от справедливой цены. Как правило, ситуация характеризуется ажиотажным спросом на некий товар, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса. Дополнительным фактором «раздувания» цены и могут быть завышенные недостоверные статистические данные и отчеты.

Рано или поздно рынок корректируется к справедливой цене, вызывая панику инвесторов и лавину продаж (с дальнейшим падением цены). Этот процесс сравнивают со схлопыванием мыльного пузыря, что и объясняет название.

Экономические пузыри приносят серьёзные убытки владельцам товара и лицам, зависящим от них, а при больших объемах сделок — целым отраслям, локальным и глобальной финансовым системам.
...

Теория большего дурака объясняет развитие пузыря поведением неизменно оптимистичных участников рынка (дураков), которые покупают переоцененные активы, надеясь продать их другим алчным спекулянтам (бо́льшим дуракам) по большей цене. В соответствии с этим объяснением, пузыри растут, пока дураки могут находить бо́льших дураков, чтобы перепродать им переоцененные активы и лопаются, когда бо́льший дурак становится величайшим дураком, который заплатил самую высокую цену за актив, и уже не может найти, кому бы его продать.

Причиной возникновения пузыря является стадное поведение, которое проявляется в том, что мы уделяем слишком много внимания тому, что делают другие участники рынка. Вы видите что все покупают определенные активы, понимаете что большинство людей не может ошибаться – и тоже бежите покупать.

Классический пример финансового пузыря: голландские тюльпаны больше 3 столетий назад.

Популярная криптовалюта биткоин вплотную подошла к отметке 2200 долл., до которой осталось менее 5 долларов. То есть, долларовая стоимость биткоина удвоилась менее чем за два месяца.

Изображение

Вот так вели себя цены на луковицы тюльпанов без малого четыре века назад.

Изображение

Как узнать, что это был пузырь?

Ответ на этот вопрос сложен, так как этим он и отличается, что распознать на 100% возможно только когда он лопается.

Сколько, например, должна стоить компания Amazon, когда она только создавалась? Трудно было оценить, насколько эта бизнес-модель устойчива и прибыльна. Сегодня очень много людей говорят о том, что компания Facebook переоценена. Но как проверить?

Экономисты и бизнес-аналитики, особенно опытные, хорошо умеют считать стоимость кафе, банков, но концепция социальной сети абсолютно новый феномен, для которого придумать справедливую оценку стоимости чрезвычайно сложно. Поэтому совершенно нормально, что когда на новом рынке возникает неопределенность, это часто заканчивается образованием спекулятивных пузырей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2017 3:44 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
Продолжение.

Как узнать, что это был пузырь?

Основная функция денег - это функция обращения. Деньги обращаются по классической формуле: Деньги-Товар-Деньги. Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи; продукт, произведенный для продажи. Одним из основных свойств товара является способность удовлетворять какие-либо человеческие потребности. Как только товар перестают покупать для удовлетворения каких-либо потребностей, а используют исключительно для спекуляций, последующей перепродажи, зарождается экономический пузырь.

В торговых сетях товары также приобретаются для последующей перепродажи, а не для личного потребления, однако торговые сети оказывают покупателям важную услугу, они доставляют товар от производителя к потребителю. Финансовый спекулянт никакой услуги покупателю не оказывает, он тупо перепродаёт то, что выросло в цене. Луковицы тюльпанов в Голландии приобретались исключительно для перепродажи, а не для удовлетворения личных потребностей в цветах. Биткоины покупают для последующей перепродажи, за деньги покупаются деньги. Биткоин как криптовалюта должна использоваться для покупки товаров и услуг, в этом её основное предназначение, однако стоимость её по отношению к обычным деньгам растет в геометрической прогрессии, а оборот товаров и услуг с участием биткоина растет только в арифметической прогрессии, возможно даже сокращается. О потребительной стоимости (полезности) биткоина все забыли, криптовалюта превратилась в игровую фишку, которую используют в казино. Таким образом, в спекулятивной экономике деньги обращаются по формуле: Деньги - Игровая фишка - Деньги. Распознать как товар превращается в игровую фишку легко, он перестаёт удовлетворять какую-либо человеческую потребность, о полезности товара игроки попросту забывают. Тоже происходит и с акциями, они превращаются в игровые фишки, никого дивиденды не интересуют, их вообще могут не выплачивать.

Игру на фондовой бирже необходимо приравнять к игре в казино, обложить большие выигрыши (разницу между покупкой и продажей) прогрессивным налогом, тогда все пузыри сдуются. Акции будут приобретаться ради дивидендов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2017 7:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2652
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист, что здесь написано Вами, а что процитировано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2017 5:56 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
igrek писал(а):
неомарксист, что здесь написано Вами, а что процитировано?
Первое сообщение целиком протицировано - это общая информация, а второё моё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2017 10:27 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2652
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
обложить большие выигрыши (разницу между покупкой и продажей) прогрессивным налогом
Когда у фирмы дела идут хорошо (особенно у молодой), её акции растут в цене. Если при этом обложить большим налогом разницу между покупкой и продажей, спрос на акции упадёт. В результате самые успешные фирмы лишатся инвестиций. Мягко говоря, экономике от этого хорошо не будет. Грубо говоря, будет жопа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2017 10:09 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
обложить большие выигрыши (разницу между покупкой и продажей) прогрессивным налогом
Когда у фирмы дела идут хорошо (особенно у молодой), её акции растут в цене. Если при этом обложить большим налогом разницу между покупкой и продажей, спрос на акции упадёт. В результате самые успешные фирмы лишатся инвестиций. Мягко говоря, экономике от этого хорошо не будет. Грубо говоря, будет жопа.
Спрос на акции, конечно, упадёт, ...задача в этом и заключалась, отсечь спекулятивные деньги от долгосрочных инвестиций.

Успешные фирмы лишаются инвестиций как раз таки из-за действий спекулянтов, вероятность продать новые акции у фирмы резко сокращается, так как параллельно идёт бойкая торговля прежними, старыми акциями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 4:34 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2652
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
вероятность продать новые акции у фирмы резко сокращается, так как параллельно идёт бойкая торговля прежними, старыми акциями
Старые акции ничем не отличаются от новых. Раз идёт бойкая торговля, значит, хорошо продаются и новые. А если ввести налог, то новые перестанут продаваться. В том-то и дело, что спекулятивные продажи невозможно отделить от обычных, поэтому и невозможно отделить спекулятивный сектор от реального.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 2:13 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
igrek писал(а):
Старые акции ничем не отличаются от новых. Раз идёт бойкая торговля, значит, хорошо продаются и новые. А если ввести налог, то новые перестанут продаваться. В том-то и дело, что спекулятивные продажи невозможно отделить от обычных, поэтому и невозможно отделить спекулятивный сектор от реального.
Причиной финансового кризиса является исключительно банковский сектор, деятельность акционерных компаний никак не может привести к финансовому кризису, если конечно они не являются финансовыми пирамидами. Плохие заемщики - вот единственный источник финансового кризиса, примером тому служит Великая депрессия и ипотечный кризис. Рост и резкое падение акций в цене приводит только к перераспределению денег от величайших дураков к большим дуракам, на текущей финансовой деятельности ОАО это никак не отражается, ведь оно как юридическое лицо ни одной акцией не владеет, оно их либо эмитирует и тут же продаёт, либо выкупае и уничтожает. Кризис возникает если растущие в цене акции приобретаются в кредит.

Спекулятивный сектор экономики аккумулирует в себе излишнюю ликвидность, деньги перестают выполнять функцию обращения, они превращаются в игровые деньги, то есть спекулятивный сектор экономики оберегает реальный сектор от инфляции, либо может вызвать дефляцию, дефицит денежной массы, обслуживающей реальный сектор. Что собственно часто мы и наблюдаем в развитых экономиках.

Покупка акций в кредит под залог акций - вот источник финансового кризиса. Причиной кризиса являются кредиты, а не спекуляции акциями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 9:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2652
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Покупка акций в кредит под залог акций - вот источник финансового кризиса
Возможно, Вы правы. Единственный способ избежать этого — ввести стопроцентное резервирование для банков. Тогда инвесторы, которые разорились, не смогут расстроить денежную систему страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:07 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
igrek писал(а):
Единственный способ избежать этого — ввести стопроцентное резервирование для банков.
Всё к этому и движется. Темпы роста денежной базы в США выше :fly: чем денежной массы, кредитный мультипликатор со времён кризиса значительно сократился, то есть масса выросла в основном за счёт базы.
http://todaynews24.ru/expert/2014/12/ts ... /#anchor-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2652
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
то есть масса выросла в основном за счёт базы
И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:38 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
Вы же сами писали о 100% резервировании, всё к этому и движется. Кредитов меньше выдавать не стали, резервы выросли, банковская система стала более устойчивой.

Такая модель экономики может развиваться бескризисно сколь угодно долго. При условии, что ФРС будет выкупать накопившийся мусор с рынка кредитования, так называемое количественное смягчение (QE), ипотечный кризис удалось преоделеть именно так. Чем не 100% резервирование? :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 12:23 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2652
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
резервы выросли, банковская система стала более устойчивой.
На самом деле ничего не изменилось. Резервы выросли только из-за того, что ФРС начала платить проценты банкам за то, что они они хранят свои активы в центробанке. В этом есть смысл, потому что банки стали более устойчивыми, но к стопроцентному резервированию это не имеет никакого отношения. Коммерческие банки по-прежнему выдают кредиты, как и делали это раньше. Смысл стопроцентного резервирования в том, что банки вообще не должны выдавать кредиты, а вклады клиентов используются только для расчётов. Этого нет — а, значит, финансовая система по-прежнему подвержена риску в случае пузырей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 10:45 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
igrek писал(а):
На самом деле ничего не изменилось. Резервы выросли только из-за того, что ФРС начала платить проценты банкам за то, что они они хранят свои активы в центробанке.
Резервы выросли, потому что ФРС стала выкупать ипотечные облигации, деньги создавались из воздуха, точнее мусора.
Цитата:
Смысл стопроцентного резервирования в том, что банки вообще не должны выдавать кредиты, а вклады клиентов используются только для расчётов. Этого нет — а, значит, финансовая система по-прежнему подвержена риску в случае пузырей.
Допустим банк имеет 100 долл. собственных средств, 100 долл. ему удаётся привлечь, и 100 долл. он выдаёт в кредит. В этом и заключается смысл стопроцентного резервирования.

ФРС, выкупая облигации коммерческих банков, выступает в качестве неисчерпаемого резерва (подушки безопасности), поэтому теоретически речь можно весьте даже о пятисотпроцентном резервировании. При такой политике ФРС системные банковские кризисы не возможны в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 12:22 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 68
неомарксист писал(а):
Допустим банк имеет 100 долл. собственных средств, 100 долл. ему удаётся привлечь, и 100 долл. он выдаёт в кредит. В этом и заключается смысл стопроцентного резервирования.

При 100% резервировании банку вообще не надо иметь собственных средств. Привлекает он 100 долл., и хранит эти 100 долл. Кредитованием он совсем не занимается, следовательно, процентов клиентам не платит. А еще и удерживает с них за обслуживание их счетов. На этом и зарабатывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.