malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс дек 08, 2019 4:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 1:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2784
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Наличность это обязательства, зарегистрированные на материальном носителе, принадлежность которых является фактической
Банковский чек есть обязательство, он зарегистрирован на материальном носителе, и принадлежность фактическая, однако это не наличность. Значит, наличность — это что-то другое.

А_Ланов писал(а):
Поэтому покупка чего-либо за деньги (в том числе бумажные) по своей смысловой сути есть обмен продаваемого товара на правообладание по обязательствам, в этих деньгах содержащихся.
Давний спор и давняя путаница обязательств по долгам и якобы обязанности неизвестно кого предоставить мне неизвестно что по неизвестно каким документам. Если хотите доказывать свою весьма спорную позицию, обращайтесь в соответствующую тему.

А_Ланов писал(а):
Материальные затраты по добыче золота сопровождаются возникновением и материальной же ценности, а затраты по майнингу биткоина - возникновением только "информационной" ценности
Эта разница не имеет никакого значения. У островных народов существует необычное платёжное средство в виде огромного каменного кольца. Оно не имеет никакой материальной ценности, это исключительно средство обмена, а ценность его определяется трудовыми затратами на изготовление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 1:08 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5480
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
А к вам претензий нет.
Это "мастера слова" переврали "совещание по вопросам определения правового статуса криптовалют"
в "По распоряжению Путина в России будет выпущен крипторубль".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 2:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1626
неомарксист писал(а):
А_Ланов писал(а):
.... Деньги, проходящие через блокчейн, по своей сути остаются безналом.
То что крипторубли регистрируются на электронном материальном носители ещё не говорит о том, что по сути они остаются безналом. К примеру, электронно-цифровая подпись (ЭЦП) — аналог собственноручной подписи — для придания электронному документу юридической силы, равной бумажному документу, подписанному собственноручной подписью правомочного лица, скрепленного печатью.
И что? Я начал пользовался ЭЦП уже лет 12 назад для управления расчётным счётом - безналом, то есть. И уже года 3 как перестал - на смену клиент-банку пришёл интернет-банкинг, который заменил ЭЦП её юридическим аналогом через юридическую привязку номера симки к физическому лицу. Никакой разницы.
Цитата:
Крипторубль, если он будет введён в обращение, должен быть аналогом бумажного рубля, иначе он будет практически неотличим от безнала.
А он и так "не отличим от безнала". Разница с безналом в том, что он "хранится" не в банковской информационной среде, а в безбанковской. Но в любом случае не у вас в кармане. Так что, с безналом полное соответствие, никаких принципиальных отличий.
...

Для криптовалют - для настоящих денег с обязательствами - проблемой является их "долговая эмиссия". Сейчас деньги эмитируются через регистрацию долга "специально обученными людьми", коими выступают банковские работники (в том числе и продажные). Банковские специалисты, прежде чем дать отмашку на "печать" безнала, должны убедиться в реальности и величине того, чем должник сможет погасить свои будущие обязательства в случае не возвращения безнала.

Поэтому для блокчейновской эмиссии потребуется автоматизация этого процесса и тотальный учёт реального благосостояния всех и вся. Выглядеть эмиссия крипторубля, на мой взгляд, должна будет примерно так:
- вы захотели взять в долг крипторублей, и посылаете в блокчейн-систему заявку;
- в ответ вам высылают максимально возможную сумму кредита, обусловленную всеми вашими зарегистрированными в тотальной системе учёта активами ( с перечислением их, и указанной напротив каждого актива его залоговой стоимости и величиной возможного кредита);
- вы выбираете сумму;
- у вас спрашивают согласия на залог такого-то имущества (или правообладания по иным обязательствам);
- вы даёте согласие;
- вам высылается пароль на ваш IT-идентиикатор личности, в роли которого выступает ваш мобильник;
- вы отсылаете пароль в систему.
После чего на заложенное имущество и активы в интернет-аналоге рег.палаты накладываются ограничения. И как только подтверждение этого приходит вам, и вы ещё раз подтверждаете свое согласие, блокчейн-система эмитирует крипторубли в сумме залога, и зачисляет их на ваш безналичный счёт (выделено для неомарксиста).
Займёт это минут несколько.
...

("И тут Остапа понесло")

В дальнейшем система разовьётся до невероятных возможностей!
Когда технологи позволят, и идентификатор личности имплантируют вам прямо в мозги, соединят его с центрами зрения, слуха, обоняния и пр. "моими чувствы", то всего перечисленного уже не потребуется.
Например, пришли вы в автосалон - в виртуальный, конечно. Потому что, виртуальные автосалоны окажутся много богаче, информативнее реальных и, главное, будут подстроены под ваши прихоти. И это кроме того, что ваше его восприятие будет не хуже, а даже лучше реального! Вам не надо будет ходить вокруг машин - наоборот, они сами будут поворачиваться к вам нужным боком (и даже днищем!) по одному вашему желанию. А их цвет, запах и "на ощупь" они будут гораздо реалистичнее, чем в реале, и, что немаловажно, всё будет происходить совершенно не зависимо от степени вашего дальтонизма и заложенности носа, ибо информация об этом будет транслироваться сразу в нужные центры мозга минуя неисправные органы чуйвств.

И когда вы вдруг решите, чтО именно из предложенного вам приглянулось, перед вашим взором тут же предстанут вещи, с которыми вы готовы рискнуть расстаться ради вожделенной тачки (вожделение также будет распознано, идентифицировано и оценено по степени активности соответствующих разделов мозга, что потом ляжет в доказательную базу на случай чего). Возникшее при окончательном выборе "Чувство глубокого удовлетворения" (банк данных которых будет накапливаться в вашей индивидуальной карточке с первого вашего вздоха, ибо имплантирвать IT-интерфейс в мозг будут ещё на стадии внутриутробного развития методами нано-технологий путём выращивая оного электронного оборудования сразу в нужном разделе будущего головного мозга с одновременным проращиванием коннекторов во все будущие его участки, что для организма будет гораздо органичнее, чем грубая хирургия) Так вот - чувство глубокого удовлетворения, которое возникнет у вас в момент принятия решения, будет означать согласие с "условиями банка".

Так, не вставая с дивана, вы сможете стать обладателем нового беспилотного авто, в котором вам даже не потребуется ездить - установленные в нём по периметру видеокамеры (с разрешением на два порядка выше, чем сетчатка ваших глаз), микрофоны, датчики ускорения, тактильные датчики, а также запаха и температуры позволят вам наслаждаться вождением "не вставая с дивана", что будет гораздо впечатлительнее, чем в реальности (степень впечатлительности так же можно будет выбирать). И - главное! - совершенно безопасно!!!

Со временем, автомобильное производство, конечно же, отомрёт - как и многие иные производства материальных предметов. Виртуальное авто будет гораздо лучше реального - будет меняться по вашему желанию и на многие порядки дешевле! На нём вы гарантированно сможете ездить на работу без пробок, а так же на Марсе или астероиде Церере (предварительно проложив там виртуальное шоссе). Безопасность будет абсолютная! Вы сможете сбросить свой автомобиль с вершины Эвереста прямо в подлёдное озеро на станции Восток в Антарктиде или сразу в соседнюю галактику - и вам за это ничего не будет! Всё будет совершенно без последствий и зависеть лишь от вашего "творческого потенциала"! (см фильм "Суррогаты")

Ура блокчейну! IT-нано-технологии рулят (а человечеству п...ц).
...

Кто о чём, вшивый о бане. Но "конец света" так или иначе будет.
При этом христианский вариант много предпочтительнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалют
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 2:34 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 998
igrek писал(а):
Но без резервов первая же транзакция со своего счёта в другой банк обернётся тем, что банк получит штраф, а вторая лишит его лицензии. Если же он выдаст кредит, имея для этого резервы, то потерпит убытки, поскольку потеряет процент, который мог бы получить от обычного заёмщика, а вкладчикам при этом платить процент придётся.
Если транзакции будут проходить в стенах одного крупного банка, то резервы на корсчетах тут вообще ни к чему. Система коммерческих банков может эмитировать деньги для себя, в этом случае резервы на корсчетах тоже могут быть особо не задействованы, так как произойдёт учёт взаимных требований. Банк процент не потеряет, так как получив беспроцентный кредит для себя, он окажется в более выгодном экономическом положении по сравнению с обычными заёмщиками, а потому получит большую прибыль.
Цитата:
Это означает просто покупку криптовалюты. Купить её можно и сегодня, тут незачем получать какое-то особое разрешение.
Вы принесли наличку в банк и открыли текущий безналичный счёт, разве можно эту процедуру назвать покупкой безнала за нал? То же думаю должно происходить и с крипторублём, не покупка её за деньги, а конвертация рубля в крипторубль.
Цитата:
Вопрос только, кому это будет нужно, какие преимущества даст криптовалюта в сравнении с обычным безналом? На сегодняшний день криптовалюта нужна только для анонимных платежей и для спекуляций. Если избавить её от этих возможностей, то что останется такого, чего нет в обычном безнале и что могло бы заставить меня, например, эту криптовалюту купить?
Нужно сказать, что сам крипторубль фактически не похож на биткойн. Крипторубль нельзя майнить. Это означает, что никаких ферм и специализированного программного обеспечения не будет. Это еще больше отдаляет крипторубль от биткоина и других криптовалют. Важной особенностью станет то, что в России после ввода крипторубля никакой другой криптовалютой пользоваться будет нельзя. Остальные ее разновидности попросту будут запрещены на территории РФ.

Преимушества крипторубля в сравнении с обычным безналом:

1. Крипторубль - это электронная наличность, поэтому можно не опасаться за сохранность своих денег, даже если комбанк объявят банкротом и у него отнимут лицензию, в этом плане крипторубль много надежнее безнала. Государство, как известно, сейчас возмещает не более 1,4 млн рублей. Если же произойдёт банковский кризис в целом, то не думаю, что государство будет всем физическим лицам возмещать деньги в таком объёме.
2. Серьезное повышение уровня надежности всех проводимых операций;
3. Быстрая скорость совершения переводов вне зависимости от местоположения сторон;
4. Низкий размер комиссии или полное ее исключение;
5. наличие дополнительных платежных опций (что расширит круг возможностей граждан в финансовой сфере).
6. Введение крипторубля позволит любому гражданину просматривать информацию о том, а куда же направляются государственные деньги, на что их тратят и в каких количествах.

Таким образом, крипторубль, помимо прочего, как бы объединяет в себе все преимущества наличного и безналичного обращения.

О крипторубле можно сказать однозначно следующее:

- он будет выпускаться Центробанком или другим государственным банком;
- за его эмиссией и обменом будет следить государство;
- все операции не будут анонимными, они будут подконтрольны правительству.
Цитата:
Размещение — это не выпуск. Разместить можно и зимбабвийские доллары, но это не значит, что зимбабвийский доллар может использоваться в России как законное платёжное средство.
Власти пока не совсем понимают, что собой представляет криптовалюта в целом и крипторубль в частности. В мире сегодня есть более тысячи разных видов криптовалют. Сделать вид, что ничего не происходит и просто отмахнуться от криптоденег уже не получится. О создании собственной криптовалюты задумались не только в России. Таковая имеется в Тунисе (появилась в 2015 году), Сенегале. А в начале 2017 года тестирование новой криптовалюты проводили и в Китае. И число заинтересованных стран только растет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 3:04 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1626
igrek писал(а):
Банковский чек есть обязательство, он зарегистрирован на материальном носителе, и принадлежность фактическая, однако это не наличность. Значит, наличность — это что-то другое.
Чек это аналог платёжного поручения - указание банку о переводе чьего-то безнала на счёт предъявителя чека.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Материальные затраты по добыче золота сопровождаются возникновением и материальной же ценности, а затраты по майнингу биткоина - возникновением только "информационной" ценности
Эта разница не имеет никакого значения. У островных народов существует необычное платёжное средство в виде огромного каменного кольца. Оно не имеет никакой материальной ценности, это исключительно средство обмена, а ценность его определяется трудовыми затратами на изготовление.
Вы правы. В случае золота (до развития золото-потребляющих технологий) это именно так и было - само по себе золото материальной ценности не имеет. Его нельзя ни съесть, ни выпить, ни одется им, не вылечиться - употребить с пользой его нельзя никак. Его ценность исключительно умозрительная, и по-большому счёту заключена в том, что все осознают, что золото ценится всеми без исключения. И это осознание позволяет ценить золото не как химический элемент с атомным номером 79, а как средство обмена, платежа, накопления потенциала материальных возможностей, связанных именно с умозрительным ценением его всеми "экономическими субъектами". В этом плане золото принципиально не отличается от каменного кольца. Биткоин ценен примерно тем же, с той лишь разницей, что история "ценения" золота гораздо внушительнее и обширнее. Я просто исходил из общепринятых представлений, в которых золото уже стало проверенным эталоном с "безусловной" и именно материальной ценностью, с обрушением финансовых пирамид своего значения не меняющая (а наоборот, возрастающая). Биткоин в эту категорию априори не входит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 3:14 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 998
А_Ланов писал(а):
...Выглядеть эмиссия крипторубля, на мой взгляд, должна будет примерно так:
- вы захотели взять в долг крипторублей, и посылаете в блокчейн-систему заявку;
- в ответ вам высылают максимально возможную сумму кредита, обусловленную всеми вашими зарегистрированными в тотальной системе учёта активами ( с перечислением их, и указанной напротив каждого актива его залоговой стоимости и величиной возможного кредита);
- вы выбираете сумму;
- у вас спрашивают согласия на залог такого-то имущества (или правообладания по иным обязательствам);
- вы даёте согласие;
- вам высылается пароль на ваш IT-идентиикатор личности, в роли которого выступает ваш мобильник;
- вы отсылаете пароль в систему.
После чего на заложенное имущество и активы в интернет-аналоге рег.палаты накладываются ограничения. И как только подтверждение этого приходит вам, и вы ещё раз подтверждаете свое согласие, блокчейн-система эмитирует крипторубли в сумме залога, и зачисляет их на ваш безналичный счёт (выделено для неомарксиста).
Займёт это минут несколько.
:good: Если всё это реализовать на практике, то реальные банки просто уйдут в небытиё, останутся виртуальные.
Цитата:
В этом плане золото принципиально не отличается от каменного кольца. Биткоин ценен примерно тем же, с той лишь разницей, что история "ценения" золота гораздо внушительнее и обширнее. Я просто исходил из общепринятых представлений, в которых золото уже стало проверенным эталоном с "безусловной" и именно материальной ценностью, с обрушением финансовых пирамид своего значения не меняющая (а наоборот, возрастающая). Биткоин в эту категорию априори не входит...
Внутренняя ценность криптовалюты заключена в неуничтожимости и уникальности информации, которую она хранит. Речь идёт о всех транзакциях, когда-либо совершающихся этой валютой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалют
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 3:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5480
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...
Преимушества крипторубля в сравнении с обычным безналом:...
А вот недостаток у них одинаковый.
Абсолютно не пригодны для
- мобилизационной готовности,
- т.н. особого периода,
- зон природных и техногенных катастроф.
Во всех этих случаях каменные кольца, беличьи шкурки и др. материальные воплощения принципиально лучше.

Цитата:
...О крипторубле можно сказать однозначно следующее:

- он будет выпускаться Центробанком...
Вот уж не однозначно.
Будут ли его вообще когда-нибудь выпускать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 5:15 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1626
неомарксист писал(а):
Внутренняя ценность криптовалюты заключена в неуничтожимости и уникальности информации, которую она хранит. Речь идёт о всех транзакциях, когда-либо совершающихся этой валютой.
А сейчас разве не так? Запросите выписку по счёту и наслаждайтесь "неуничтожимостью и уникальностью". Если объективно, то ценность криптовалюты заключена как раз в объективности и независимости её от постановлений "ЦК, партии и правительства". Но это и недостаток - бывают случаи, когда инфляцией приходится заставляют граждан создавать больше, а потреблять меньше. В случае независимой криптовалюты это становится невозможным. Поэтому, для случая "Третьего Рима" независимость криптовалюты должна оставаться в руках государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 5:34 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1626
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Поэтому покупка чего-либо за деньги (в том числе бумажные) по своей смысловой сути есть обмен продаваемого товара на правообладание по обязательствам, в этих деньгах содержащихся.
Давний спор и давняя путаница обязательств по долгам и якобы обязанности неизвестно кого предоставить мне неизвестно что по неизвестно каким документам.
Да просто всё.

Простейший пример, экономическая система из трёх контрагентов – производителя сала, самогона и мыла. Банков нет.
В случае поломки мыловарни мыловар может взять самогона в долг, написав соответствующую расписку самогонщику. Данная расписка получит хождение между самогонщиком и производителем сала как средство платежа, поскольку выполнение обязательств по поставке мыла ценно для них обоих. После того, как мыловарня починится, мыловар понесёт изготовленное мыло кредиторам, забрав у них свои расписки (и использовав их на розжиг котла).

Теперь тот же вариант, но с участием банкира.
Банкир предложит услуги по учёту и проверке реальности обязательств, их объективному оцениванию, отслеживанию их исполнения и всего прочего, сняв этот геморрой с кредиторов-натуралов. Он найдёт самый дешёвый продукт – кусок мыла, и сравнив его ценность с двумя другими, найдёт, что 1 литр самогона равноценен 10 кускам мыла, а 1 кГ сала – 20 таким кускам. После чего введёт «валюту» - условную единицу «обязательств вернуть материальных ценностей в размере ценности одного куска мыла», или коротко – один рубль.

В случае с банком мыловару не придётся ходить клянчить сало и самогон на время ремонта средства производства. Он сразу обратится в банк за кредитом, предложив банкиру собственноручно написанную расписку об «обязательстве вернуть банку ценностей эквивалентных 30 кускам мыла», сырьё и топливо для производства которых он готов передать в залог. В обмен на расписку мыловара банкир тут же рисует своим почерком 30 банковских расписок, каждая ценностью в один кусок мыла, с его личной подписью банкира. Для всех участников экономики сие будет означать, что банкир получил от какого-то реально ответственного (с залогом) заёмщика долговую расписку, которая реальна к погашению. После этого мыловар идет к самогонщику и салосолу и заплатив первому 10, а второму 20 банковских расписок, обеспечивает себя средствами существования на время ремонта мыловарни.

Пока он её чинит, питаясь салом и запивая его самогоном (вернее, наоборот – выпивая и закусывая), производители самогона и сала покупают продукты питания друг у друга в обмен на полученные банковские расписки, исходя из соотношения 2 л самогона = 1 кГ сала = 20 расписок-рублей. И прекрасно себя чувствуют.

Когда мыловар, наконец, починит свою мыловарню и наварит мыла, он понесёт его на продажу, выручив за 30 кусков мыла 30 банковских расписок, после чего сделает «предъяву» их банкиру. Банкир, как отвечающий за базар, примет их и ответит возвратом расписки мыловара, которая так же, как и в случае «без банка», пойдёт на растопку. А расписки банкира станут аннулированными, поскольку из них исчезнет обязательство, и потому тоже пойдут на растопку (или в туалет).
Использовать их второй раз не получится. Появиться в экономике «просто так» - без возникновения обязательств – те же, но уже погашенные деньги, уже не смогут. Даже, если сам банкир попытается на них что-то купить, возникнет закономерный вопрос, откуда они у банкира, если у него по определению быть их не может? Сие будет означать, что банкир нарисовал «распискИ самому себе» - в обмен на «распискУ самому себе», или заведомо мошенничает, предъявляя как средство платежа уже погашенные расписки («С-сука!»). Повторно погашенные банковские обязательства могут быть введены в оборот лишь кем-то из субъектов, и для этого банкир должен будет их как-то передать кому-то из субъектов. Но это уже будет «мошенничество, совершённое по предварительному сговору». Это будет фальшивомонетчество, и с таким банкиром как минимум не будут иметь дел (если ещё не хуже). В реальности это тут же выявляется в балансе банка надзорным органом (ЦБ). А в данном примере может быть прогарантировано сжиганием отработавших своё рублей на глазах у заёмщика (так спокойнее).

......

В принципе, если не предъявлять деньги эмитенту на предмет «ответа за базар», то за запрещением иного функцию денег они исполнять таки будут (куда вы, на х…, денетесь). Но тут же встает вопрос о соответствии их количества предложенному на продажу товару – увеличение или уменьшение денежной массы должно регулироваться в точном соответствии с колебаниями массы товарной. В случае долгового ввода это производится автоматически (пузыри пока не в счёт) – завершается товарообмен, исчезают и деньги. Отследить же это в случае бездолговых денег можно лишь в случае тотального и обязательно автоматического контроля всего и вся при законодательном запрете и физической невозможности функционирования товара в случае нерегистрируемого товарообмена (в том числе и натурального: вспоминаем пророчества о том, что в последние времена ничего нельзя будет получить или обменять без начертания на чело и руки человека – в мозгах интерфейс-идентификатор, в руках устройства NFC: поднёс – оплатил (очень удобно, сам пользуюсь с удовольствием)).

То есть, для успешного хождения бездолговой валюты, кроме всего прочего, необходимо обеспечить не автономное, а разрешительное функционирование товаров (как мобильник: есть деньги на счету – есть связь, нет - извини). Такие устройства уже потихоньку делаются. Например, блоки АВS уже прописываются в системе управления, получая разрешение от производителя по интернету. «Левый» блок могут и не прописать…

Но, на мой взгляд, проще и надёжнее обеспечить само-эмиссию денег, автоматически - в результате возникновения чьего-то конкретного обязательства. Однако, для точной и автоматической их оценки всё равно потребуется тотальный учёт всего и вся. Поэтому в перспективе эмиссия как долговых, так и бездолговых денег сольются в одно и то же, просто с разных сторон – тотальный учёт будет равно-однозначно учитывать как обязательства в виде будущих товаров, так и собственно товарную массу, в том числе и создающуюся. Разница между долговой и бездолговой эмиссией в перспективе исчезнет…

....
P.S. Для Грибника: вашу продукцию просто так варить и употреблять тоже запретят - будете покупать сами у себя. Ещё и акцизы платить будете.
Так что, долгая вам лета!
:yahoo:


Последний раз редактировалось А_Ланов Пт дек 15, 2017 5:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 5:37 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 998
А_Ланов писал(а):
А сейчас разве не так? Запросите выписку по счёту и наслаждайтесь "неуничтожимостью и уникальностью".
Для любого гражданина, политической партии или другой негосударственной организации появится возможность просматривать информацию о том, куда же направляются государственные деньги, на что их тратят и в каких количествах. Введение крипторубля - это один из способов борьбы с нецелевым расходованием государственных средств. Навальный останется без работы. :hahaha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 5:48 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1626
Это всё мелочи.
После вживления интерфейса про вас будут знать, сколько фрикций вы совершили - с точным описанием амплитуды и частоты.
Живите долго!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 12:07 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 998
А_Ланов писал(а):
Но, на мой взгляд, проще и надёжнее обеспечить само-эмиссию денег, автоматически - в результате возникновения чьего-то конкретного обязательства. Однако, для точной и автоматической их оценки всё равно потребуется тотальный учёт всего и вся. Поэтому в перспективе эмиссия как долговых, так и бездолговых денег сольются в одно и то же, просто с разных сторон – тотальный учёт будет равно-однозначно учитывать как обязательства в виде будущих товаров, так и собственно товарную массу, в том числе и создающуюся. Разница между долговой и бездолговой эмиссией в перспективе исчезнет…
Технически для запуска само-эмиссии всё готово, можно использовать ту же технологию блокчейн, смарт-контракты и т.д., однако осталось дело за малым, нет внятной теории денег, математически выверенной формулы соотношения денежной массы товарной и нет теории справедливой цены, не хватает алгоритма расчёта общественнонеобходимой цены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 1:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2997
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Это всё мелочи.
После вживления интерфейса про вас будут знать, сколько фрикций вы совершили - с точным описанием амплитуды и частоты.
Живите долго!
Пока ещё только приучают к фитнес-браслетам, у которых много функций. Детишки просто в восторге. Я в технологиях не очень, но просчитать фрикции пока не могут. Или я что-то пропустил ???
Цитата:
1. Настроить браслет с учетом ваших персональных данных. Таких как вес, рост и др.
2. Настроить будильник
3. Просмотреть информацию о фазах сна
4. Узнать подробную информацию о пройденном расстоянии и расходе калорий
5. Устройство оснащено OLED-дисплеем, который позволяет Xiaomi Mi Band 2 выполнять функцию наручных часов.
6. Функция пульсометра позволит вам получать актуальные данные о вашем сердечном ритме и рассчитать наиболее оптимальные нагрузки для вашего организма.
7. Xiaomi Mi Band 2 синхронизируется с вашим смартфоном по беспроводной сети Bluetooth и передает все необходимые данные в специализированное приложение для Android и iOs «MiFit».

Последний пункт особенно умиляет.
Потом добавят функцию кардиостимулятора (чтобы в любой момент ненужных можно было убить). А если использовать наработки нейрохирургов в области лечений наркоманов путём вживления в таламус микроэлектродов (чтобы подавлять или активизировать центр удовольствия, центр боли и т.д.). Но до этого надеюсь не додумаются.
Идеология становится вообще не нужна.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 3:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2784
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Система коммерческих банков может эмитировать деньги для себя
Не может. Банки не могут эмитировать деньги для себя, даже объединившись в систему, потому что, во-первых, существует наличка, а во-вторых, есть риск, что один из банков может обанкротиться — и тогда погорит тот банк, которому банкрот был должен, а резервы не переводил. Ну то есть теоретически могут, но на практике никогда не делают, поскольку риски не оправдывают прибыли. Точно так же, как и один банк сам себе выдать кредит — может, но никогда не выдаст.

неомарксист писал(а):
Вы принесли наличку в банк и открыли текущий безналичный счёт, разве можно эту процедуру назвать покупкой безнала за нал? То же думаю должно происходить и с крипторублём, не покупка её за деньги, а конвертация рубля в крипторубль.
Ну, если банки по первому требованию будут обязаны конвертировать мой крипторубль в наличку и обратно без комиссии, то, пожалуй, да, это не покупка, а конвертация. Так же как когда-то в Штатах можно было за доллар в резервном банке получить золото.

неомарксист писал(а):
1. Крипторубль - это электронная наличность, поэтому можно не опасаться за сохранность своих денег, даже если комбанк объявят банкротом
Сама по себе эта электронная наличность не приносит процентного дохода, поэтому люди будут использовать её лишь для платежей, не для накопления. Соответственно и хранить в ней будут лишь небольшую часть своих активов. Но сегодня и так на текущих счетах люди держат небольшую часть, которая полностью застрахована, поэтому при банкротстве банка клиенты эти деньги не теряют.

А вот накопления всё равно люди будут держать в банках на срочных счетах, чтобы получать доход, а банки будут заниматься кредитованием, даже если вклады будут в криптовалюте. И в случае банкротства банка никто эти вклады клиентам не возвратит. То есть преимущества нет.

неомарксист писал(а):
5. Введение крипторубля позволит любому гражданину просматривать информацию о том, а куда же направляются государственные деньги, на что их тратят и в каких количествах.
Само распространение криптовалюты оказалось возможным только из-за анонимности платежей, поэтому она и называется крипто-, то есть тайная. Так что прозрачная криптовалюта — это оксюморон.

Впрочем, свободный просмотр информации о государственных тратах могли бы сделать уже сегодня и для безнала, технически это возможно, но не делают. Видимо, не такое уж это и преимущество. Это значит, что если когда-нибудь и введут государственный крипторубль, то возможности получить информацию о том, а куда же направляются государственные деньги, там не будет.

Возможно, остальные преимущества и имеются, но это чисто технологическое тонкости. Принципиальных изменений они не дадут. Банки останутся, работать они будут с блокчейновой валютой (нельзя назвать её крипто, потому что она будет не тайная). Кредиты бесплатными не будут, эмиссию будет регулировать центробанк. Всё, как с обычными деньгами, только учёт транзакций будут обсчитывать не банковские компьютеры, а клиентские, и храниться информация будет не в конкретном банке, а в базе, распределённой по компьютерам всей страны, как память в мозге. Отсюда и плюсы технологии в виде надёжности и скорости.

Сразу замечу, что здесь я могу ошибаться, потому что пока ещё слабо себе представляю, как вообще работает эта технология. Если кто-либо укажет мне на ошибки, буду благодарен. Хотя есть подозрения, что здесь все, кроме специалистов, пока что это слабо себе представляют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2017 5:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2784
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
- в ответ вам высылают максимально возможную сумму кредита
В такой схеме никак не учитывается оптимальное количество денег в обращении, при котором нет ни инфляции, ни дефляции. Нужен регулятор.

А_Ланов писал(а):
Поэтому для блокчейновской эмиссии потребуется автоматизация этого процесса <...> - у вас спрашивают согласия на залог такого-то имущества
Если бы такое было возможно, давно бы уже сделали, блокчейн для этого не нужен. Когда клиент хочет взять кредит под залог, скажем, своего дома, представитель банка лично приезжает и оценивает этот дом. Занести дом навсегда в какую-то базу активов невозможно, потому что его стоимость может измениться очень сильно. То же касается и других физических активов, а в залог обычно дают именно их.

Всё упирается в залог. Если же брать кредит без залога, а просто под кредитную историю на небольшую сумму, так это давно уже автоматизировано, через интернет-банкинг. Ничего нового тут блокчейн не вносит.

А_Ланов писал(а):
Чек это аналог платёжного поручения
И при этом обязательство на материальном носителе: «чек является бумагой, в которой выражено обязательство чекодателя в отношении чекодержателя». Но всё равно не наличность. Так что Ваше определение наличности определённо нужно менять.

Долго думал над определением и пришёл к выводу, что дать строгое смысловое определение для наличности невозможно. Это термин, который просто традиционно относится только к монетам и банкнотам. Тот же чек имеет одно-единственное отличие от банкноты: банкнота есть обязательство банка, а чек — обязательство владельца счёта в банке. Я считаю эти отличия непринципиальными. С другой стороны, суррогатные деньги вроде сигарет в тюрьме обладают всеми признаками наличности, но назвать их так язык не поворачивается.

Так что наличность — это только монеты и банкноты, по определению. Ну, ещё и казначейские билеты в СССР сюда же. А любое смысловое определение наличности по каким-либо признакам будет неполным и субъективным, то есть спорным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.