malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Криптовалюты http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1378 |
Страница 13 из 26 |
Автор: | Грибник [ Вс янв 07, 2018 4:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
неомарксист писал(а): ...Цифровые технологии действительно дают возможность установить тотальный контроль над всем и всеми, но пока никакой Концептуальной среды (КС) и Концептуального управления (КУ) не существует... Концептуальная среда была, есть и будет всегда. Её существование не зависит от наличия технологий. Первые сказки, которые вам читали в детстве уже погрузили вас в определённую концептуальную среду. Они же есть наиболее простой пример концептуального управления. Цитата: ...Думаю в России необходимо разработать "Электронный ЦБ", чтобы не Набиуллина решала... Да в Сбербанке уже. Там программные роботы решают юридические вопросы,а программы-аналитики автоматически решают давать кредит или нет и на каких условиях. Ещё они научились вас идентифицировать с юридической достоверностью и получили право (!!!) выдавать гражданам паспорта вместо гос.органов. |
Автор: | igrek [ Вс янв 07, 2018 9:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Василич писал(а): В ВВП сша вложены абсолютно все товары и услуги, да ещё и с колоссальной спекулятивной и кредитно-ростовщической накруткой. Осталось только дождаться хоть каких-нибудь доказательств этого утверждения. «Хоть каких-нибудь» означает мою уверенность, что полноценных доказательств тут не может быть в принципе. Когда у Василича доказательств нет, он начинает выдумывать неких «знакомых аналитиков Уолл-стрит», говорящих почему-то на языке самого Василича. Это уже проходили. Самое смешное, что мою критику этих «аналитиков» Василич воспринимает как личное оскорбление.
|
Автор: | Shurry [ Пн янв 08, 2018 6:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
igrek писал(а): Когда у Василича доказательств нет, он начинает выдумывать неких «знакомых аналитиков Уолл-стрит», говорящих почему-то на языке самого Василича. Это уже проходили. Пока далекие аналитики с Уолл-стрит, настаивают, что доллары таки производятся силами ФРС, будем надеяться, им хватает разума попутно воспринимать наличие и права собственности на результат своего производства. А коли так, то с произведенными долларами какая либо суета с кредитами вообще неуместна. Живи себе и трать произведенное в собственное удовольствие, как собственно будучи в их роли касательно и более скромных эмитентов денежных средств. Меня же интересует вопрос стойкого единства в отношении оценки денежных средств в том числе и крипто-валюты конечно, в качестве «особого» товара. Если этот вопрос где то, кем то, уже освещался, то просто дайте соответствующую ссылку. А если это не очевидно только мне, то хотелось бы дознаться о Ваших аргументах в пользу такого утверждения. Здесь нужно показать либо общие свойства, дабы нашелся общий уровень приведения от частного к общему, либо показать что у чего частное, а что общее, в контексте денег и товаров. |
Автор: | неомарксист [ Пн янв 08, 2018 2:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Патриарх Кирилл отметил опасность отказа от наличности. МОСКВА, 7 янв — РИА Новости. Отказ от наличных денег и переход к оплате банковскими картами может ограничить свободу человека, считает патриарх Кирилл. В интервью телеканалу «Россия» «У нас есть горячие головы, которые с восторгом говорят о необходимости ликвидировать наличные деньги и перейти только на электронные карточки. Это обеспечит прозрачность, контроль, ну, и все те аргументы, с которыми многие хорошо знакомы. И все это так». А если вдруг в какой-то момент исторического развития доступ к этим карточкам будет открываться в ответ на вашу лояльность? Патриарх Кирилл Предстоятель Русской церкви привел пример «одной из европейских стран», где людям, желающим получить гражданство или вид на жительство, предлагают посмотреть ролик, в котором рассказывается о жизни страны, о ее обычаях и законах. В этом видеоролике, заверил он, очень ярко, «в красках» представлена тема ЛГБТ. «По просмотру этого ролика задается вопрос: вы со всем этим согласны? Если человек говорит, да, я согласен, я принимаю, это для меня все нормально, он проходит отсев. И он станет либо гражданином, либо получит вид на жительство. А, если нет, то не получит. А если доступ к финансам будет ограничен вот такого рода условиями? Вот об этих опасностях сегодня церковь говорит во весь голос», — подчеркивает патриарх. Вместе с тем, предстоятель Русской церкви не сомневается, что внедрение цифровых технологий обеспечит «большую эффективность процесса принятия решений», что, по его словам, хорошо. |
Автор: | неомарксист [ Пн янв 08, 2018 2:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Грибник писал(а): Концептуальная среда была, есть и будет всегда. В чём принципиальная разница между понятиями: концептуальная среда и социальная среда?Её существование не зависит от наличия технологий. Первые сказки, которые вам читали в детстве уже погрузили вас в определённую концептуальную среду. Они же есть наиболее простой пример концептуального управления. Социальная среда – это часть окружающего мира, состоящая из людей, а также общественных и государственных структур, организаций, с которыми человек непосредственно контактирует в повседневной жизни. Она является совокупностью всех условий существования каждого конкретного индивида. Я не пойму, процесс социализации, воспитания, образования - это и есть концептуальное управление? А возможны ли социализация, воспитание и образование сами по себе, без концептуального управления? |
Автор: | неомарксист [ Пн янв 08, 2018 3:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Shurry писал(а): Меня же интересует вопрос стойкого единства в отношении оценки денежных средств в том числе и крипто-валюты конечно, в качестве «особого» товара. Если этот вопрос где то, кем то, уже освещался, то просто дайте соответствующую ссылку. Вот здесь это вопрос уже освещался.
|
Автор: | Грибник [ Пн янв 08, 2018 3:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
неомарксист писал(а): ...В чём принципиальная разница между понятиями: концептуальная среда и социальная среда?... Социальная среда - объект концептуального управления, она же - проводник концептуального управления.
|
Автор: | Грибник [ Пн янв 08, 2018 4:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
неомарксист писал(а): Помню в 1961 году меня поразил рассказ очевидца (он не мне - моему отцу говорил, а я рядом был), как после окончания обмена денег церковники в Загорске сожгли у забора монастыря несколько мешков бумажных денег. Церкви нужен нал, церковь хочет неподконтрольности. |
Автор: | Василич [ Пн янв 08, 2018 9:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
igrek писал(а): Осталось только дождаться хоть каких-нибудь доказательств этого утверждения. «Хоть каких-нибудь» означает мою уверенность, что полноценных доказательств тут не может быть в принципе. "Полноценные доказательства" для Вас это та информация которая выложена в Интернет? И потом, зачем что-то доказывать пылесосу этой самой интернет-информации? Вы же не умеете проводить сравнительный концептуальный анализ с целью выявления дезинформации и агитпроповских манипулятивов. Для Вас всё, что не отражено в англонет, не существует. А фейк ньюс, что там подан как "истина", для Вас действительно является "неопровержимой истиной". Давайте зайдём с другой стороны. Докажите, что всё мной написанное по ВВП США не так. Предупреждаю, что вами представленную диаграмму я считаю агитпроповским фейком (фальсификацией), подобным "высадке на Луне" или пробирки с бак.оружием Саддама Хусейна... А если посмотреть сравнительные показатели ВВП США 1947 и 2016 годов? Какие мысли у Вас появятся? Наверное проснётся агитпроповский манипулятив о "постиндустриальной" экономике, маскирующий падение экономики США от четырёх до десяти раз по разным секторам? А как насчёт падения покупательной способности доллара с начала ХХ века в 47 раз? Вам тоже нужны доказательства? Так поищите в Интернете, там полно информации об этом. Вы же информационный пылесос, профессионал поиска в сети всего что угодно. И "вспомните", что есть косвенные показатели на дезинформацию. Так, не бывает роста реальной экономики без роста показателей транспорта и логистики, а также без опережающего роста энергетики... |
Автор: | Василич [ Пн янв 08, 2018 9:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Грибник писал(а): неомарксист писал(а): ...В чём принципиальная разница между понятиями: концептуальная среда и социальная среда?... Социальная среда - объект концептуального управления, она же - проводник концептуального управления.Верно. Социальная среда - группа взаимосвязанных концептуальных сред: - социально-политическая; - социально-экономическая; - социально-культурная и т.д. |
Автор: | Василич [ Пн янв 08, 2018 11:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Shurry писал(а): Василич писал(а): Вы привели некорректный пример спекуляции на дефиците. Это не номинальная стоимость денег падает, а цена конкретного товара спекулятивно растёт... ... А бумажные деньги сжирает инфляция. Инфляция сжирает любые деньги, в том числе и золотые если их будет достаточно. Сдерживать инфляцию, как это было бы при золотых деньгах можно и сдерживанием эмиссии фиатных денег. Только вред от этого еще больший чем от символической инфляции. Золотые деньги имеют естественное ограничение - количество золота у эмиссионного банка. А ограничений по бумаге, а тем более по цифрам в компьютере нет. Кроме того, как я писал раньше, никакая инфляция золотых денег не может быть ниже стоимости золотого лома в них. Инфляция касается только курсовой (доверительной) прибавочной стоимости золотых денег. Прибавочной по отношению к базовой стоимости золотого лома. Декретные же деньги могут иметь даже отрицательную стоимость. И это зависит не только от эмиссии, но и от доверия к правительству, издающему декреты по обращению необеспеченных (фиатных, доверительных) денег. Цитата: Василич писал(а): Представьте себе, что по какой-то причине данные деньги выводятся из обращения или обвально девальвируют. Обвальная девальвация, это следствие искусственного сдерживания курса, когда локальная инфляция в отдельно взятой экономике превышает обще мировые показатели. Это частный случай финансовых кризисов. А есть ещё общесистемные кризисы. Скажем, разрушение сверхдержавы или финансово-валютного союза, выпускающих деньги. Представьте, что может произойти, если в нынешних кризисных условиях мировых финансов одна из сверхдержав начнёт выпускать золотую валюту с высоким доверием, по сравнению с нынешней зелёной макулатурой. Доверие к бумажкам начнёт резко падать, а к новой золотой валюте расти. Международная торговля быстро переориентируется на золотую валюту, а освободившийся излишек долларов обрушится на финансовую систему США и оставшихся ему верными экономики... Цитата: А вот вывод фиатных денег из обращения в мировом масштабе представить не могу. Ну почему же? А российские императорские рубли после революции? А Франки, Лиры, Марки и т.д. при создании валютного союза Евро. А монеты Римской и Китайской империй и т.д.Да постоянна рождаются и умирают валюты. Цитата: А как Вы себя представляете задачу конвертации сбережений. Золотом обложитесь? Так и сейчас никто не запрещает держать сбережения в банковских слитках. Да всё это уже давно изобретено и применено. Выпускаются золотые монеты. Владелец может положить их в банк на хранение и получить взамен обеспеченные ими бумажные или электронные деньги, которые может в любой момент без ограничений обменять на свои золотые монеты... Что касается банковских слитков, то ни они сами, ни золотые сертификаты на них не являются деньгами свободного обращения... Цитата: Если бы в золоте была реальная стоимость, все бы так и делали. Так и делали, пока сионистская мафия не "изобрела" способы "избавить" людей от "проблем" владения своим золотом, введя те самые декретные (фиатные, фидуциарные) деньги... |
Автор: | Василич [ Пн янв 08, 2018 11:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
неомарксист писал(а): Социальная среда – это часть окружающего мира, состоящая из людей, а также общественных и государственных структур, организаций, с которыми человек непосредственно контактирует в повседневной жизни. Она является совокупностью всех условий существования каждого конкретного индивида. СОЦИАЛЬНАЯ СРЕДА окружающие человека общественные, материальные и духовные условия его существования и деятельности... Цитата: Я не пойму, процесс социализации, воспитания, образования - это и есть концептуальное управление? А возможны ли социализация, воспитание и образование сами по себе, без концептуального управления? СОЦИАЛИЗАЦИЯ (от латинского socialis — общественный), процесс усвоения человеком определенной системы условий (знаний, норм и ценностей), позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества. Воспитание и образование "сами по себе" не существуют. Они активно реализуют задающие их системы мировоззрений в целях достижения какой-то Концепции Будущего общества (социума) и человека (воспитуемого и обучаемого) в нём. КОНЦЕПЦИЯ БУДУЩЕГО (КБ) - категория Теории Концептуального Управления, представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и сред его жизнедеятельности, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию. |
Автор: | Shurry [ Вт янв 09, 2018 2:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Василич писал(а): Золотые деньги имеют естественное ограничение - количество золота у эмиссионного банка. А ограничений по бумаге, а тем более по цифрам в компьютере нет. Ограничение объема фиатных денег(основанных на займах), покруче ограниченного объема любых материальных носителей стоимости. Вспомним 2008 год, финансовый кризис. Вы предполагаете на тот момент времени бумага или цифры в компьютерах закончились? Цитата: Кроме того, как я писал раньше, никакая инфляция золотых денег не может быть ниже стоимости золотого лома в них. Вы, я так понимаю, закрепили за золотым ломом нерушимую нижнюю границу стоимости единицы его массы. Ну давайте опять же вспомним, как испанцы в 16-ом столетии завезли в Европу американское золото. Что тогда с стоимостью лома получилось? А завтра технология позволит золото из морской воды получать. Его и сейчас можно получить, но пока еще дорого. Стоимость любых воспроизводимых продуктов задается балансом спроса и предложения и золото здесь не исключение. Если оно перестанет быть кому нибудь нужным или его станет слишком много, оно попросту обесценится. Цитата: А Франки, Лиры, Марки и т.д. при создании валютного союза Евро. Я не слышал ни про одного француза, итальянца или немца что то потерявшего при введении евро. Все даже наоборот, стартовый номинал евро был ниже доллара, а в пике превысил его в 1.5 раза. Цитата: Представьте, что может произойти, если в нынешних кризисных условиях мировых финансов одна из сверхдержав начнёт выпускать золотую валюту с высоким доверием, по сравнению с нынешней зелёной макулатурой. Доверие к бумажкам начнёт резко падать, а к новой золотой валюте расти. Мне на настоящий момент хватает доверия к эмитенту тех самых вечнозеленых, которые за более чем сто лет даже в 50 раз не обесценились. Для сравнения достаточно вспомнить две советские деноминации с общим результатом 1000000 раз. Для денежных средств важно осознание, что за заработанное вчера, сегодня можно купить тоже что и вчера. А с золотом может случится тоже самое, что и с голландскими луковицами тюльпанов. С выпуском золотой валюты, до меня не дошло. Это для того чтобы у меня возникло доверие к валюте, за счет ее обеспечения золотом, я должен еще доверять и тому, кто это обеспечение будет обеспечивать? |
Автор: | Грибник [ Вт янв 09, 2018 4:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Shurry писал(а): ...тех самых вечнозеленых, которые за более чем сто лет даже в 50 раз не обесценились... Неверно.Цена на золото в 1918 году была 20,67 долларов за унцию Сегодня (09.01.18) на рынке Форекс стоимость золота ~ 1315 Таким образом доллар подешевел за 100 лет в ~ 63,7 раза. Цитата: ...Для сравнения достаточно вспомнить две советские деноминации с общим результатом 1000000 раз... Вы, наверное, керенки учли, там бублик по 5 млн был, или младореформаторов. Опять неверно. 1922 - в 10 раз (золотой червонец вместо совзнаков), 1947 - 10 раз (послевоенная), 1961 - в 10 раз (хрущёвская) Итого за всю историю СССР - в 1000 раз. Ещё 3 нуля вы для "убедительности" пририсовали сами. Цитата: ...Для денежных средств важно осознание, что за заработанное вчера, сегодня можно купить тоже что и вчера... Полностью согласен.Цитата: ... А с золотом может случится тоже самое, что и с голландскими луковицами тюльпанов... Не может.Ни разу не случалось и не случится. Перепроизводства золота не предвидится. В отличии от бумажных денег, даже горячо вами любимого доллара, золото не портится. Избыток золота в семье автоматически переходит в категорию сокровище. Вырытые сейчас царские золотые монеты ну ни сколько не подешевели, в отличии от царских бумажных денег. И серебряные рубли 1924 года не подешевели, в отличии от бумажных денег времён НЭПа. Так что ваша вера в доллар иррациональна и относится скорее к теологии. |
Автор: | igrek [ Вт янв 09, 2018 10:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Криптовалюты |
Shurry писал(а): хотелось бы дознаться о Ваших аргументах в пользу такого утверждения Называя деньги товаром, я исхожу из определения:Товар — это экономическое благо, предназначенное для обмена. Поскольку единого определения товара не существует, я выбрал то, которое мне больше понравилось. Грибник писал(а): Итого за всю историю СССР - в 1000 раз. На самом деле недорисовали:Ещё 3 нуля вы для "убедительности" пририсовали сами. 1. На основании декрета Совнаркома от 3 ноября 1921 года проведена деноминация. Все находившиеся в обращении денежные знаки (как керенки, так и совзнаки) обменивались на новые денежные знаки в соотношении 10000:1. 2. 24 октября 1922 года был принят декрет Совнаркома о проведении второй деноминации. 1 рубль 1923 года был равен 100 рублям дензнаками 1922 года или 1 млн рублей дензнаками, выпускавшимися до 1922 года. 3. Весной 1924 года в обращение поступили казначейские билеты. Совзнаки образца 1923 года выкупались у населения из расчёта один золотой рубль в казначейских билетах за 50 тысяч старых. 4. Сталинская деноминация 1947 года 1:10. 5. Хрущёвская деноминация 1961 года 1:10. Итого деноминация в 5 000 000 000 000 раз. То есть Шарри недорисовал как минимум шесть нулей. |
Страница 13 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |