malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 1:30 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Ну, может быть, не напрямую, а по какой-нибудь схеме ??
Предлагайте, обсудим. Я такой схемы пока что не представляю. Теоретически, конечно, вернуть долг можно не только реальными активами либо инфляцией, но и бесполезными бумажками, только кто ж их примет? С таким же успехом можно предположить возврат долга через уговоры «просто простить и забыть».

Владимир Галка писал(а):
Насколько там всё достоверно, уважаемый Igrek, на Ваш взгляд ??
Или это фантазии автора?
Что касается фактов — в целом всё верно, за исключением мелких деталей. А вот выводы — это уже чистая фантазия, причём на грани бреда.

Предположение о том, что ФРС может забрать большую часть долгов и обанкротиться — это то же самое, что бесконтрольно печатать деньги и оплачивать ими долги. То, что я называл «расплатиться через инфляцию». Никаких сложных схем тут не требуется, и даже скупать долги необязательно — можно просто печатать деньги и отдавать их правительству, чтобы оно погашало облигации. Но ФРС никогда на это не пойдёт, потому что при этом государство получит ущерб намного больший, чем нынешнее обслуживание долга, а сама ФРС не получит вообще ничего, в отличие от описанных в статье акционерных обществ. То есть это невыгодно ни ФРС, ни правительству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 3:43 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Обывательское отношение к долгу тут не к месту. Бесспорно, если взял в долг у соседа, то надо его вернуть. На межгосударственном уровне долги нужно обслуживать, а не полностью гасить на все 100%. Если ты очень много должен, значит ты всем нужен, так называемые инвесторы будут справляться о твоём самочувствии, здравии, настроении - это один из способов контроля и управления. :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 3:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Но ФРС никогда на это не пойдёт, потому что при этом государство получит ущерб намного больший, чем нынешнее обслуживание долга, а сама ФРС не получит вообще ничего, в отличие от описанных в статье акционерных обществ. То есть это невыгодно ни ФРС, ни правительству.
Схему я предложить не могу, потому что не экономист. Но меня интересует (и даже удивляет) следующий вопрос. Вот западные учёные-экономисты создали целую науку и гордятся точностью своей бухгалтерии, но почему же они до сих пор в своей системе хозяйствования продолжают жить в долг ? Так и напрашивается аналогия с семьёй алкоголиков, которая на водке пропивает, но на спичках экономит.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 3:59 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
Можно с помощью игры в биткоины погасить долг США ??
С помощью новой криптовалюты можно сместить доллар с пьедестала мировой резервной валюты. Всего-то нужно сделать, чтобы эта криптовалюта была не анонимной как биткоин, а белой и прозрачной для всех и вся, включая фискальные органы. Вот такая идея "белой криптовалюты" для Путина в его противостоянии с США. :oops:


Последний раз редактировалось неомарксист Сб дек 09, 2017 4:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 4:10 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
Но меня интересует (и даже удивляет) следующий вопрос. Вот западные учёные-экономисты создали целую науку и гордятся точностью своей бухгалтерии, но почему же они до сих пор в своей системе хозяйствования продолжают жить в долг ?
Это один из способов утилизации излишней ликвидности. Вот куда девать свободную валюту, если инвестировать в реальный сектор экономики нет никакой надобности? Наверное, дать в долг тому, кто более всех заинтересован в стабильности этой валюты. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 10:01 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
С помощью новой криптовалюты можно сместить доллар с пьедестала мировой резервной валюты. Всего-то нужно сделать, чтобы эта криптовалюта была не анонимной как биткоин, а белой и прозрачной для всех и вся, включая фискальные органы. Вот такая идея "белой криптовалюты" для Путина в его противостоянии с США. :oops:
Идея-то хорошая, но силы совсем не равны (если судить по ВВП).
Цитата:
Это один из способов утилизации излишней ликвидности. Вот куда девать свободную валюту, если инвестировать в реальный сектор экономики нет никакой надобности? Наверное, дать в долг тому, кто более всех заинтересован в стабильности этой валюты. :yes:
То есть Вы утверждаете, что "индейские вожди" больше всего заинтересованы в стабильности "бус" ??

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 12:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
но почему же они до сих пор в своей системе хозяйствования продолжают жить в долг ?
Потому что если отдавать долг, придётся тратить бюджет и ухудшать тем самым экономическое положение. Существует некоторая оптимальная величина долга, когда и уменьшение долга ухудшает положение (увеличиваются расходы бюджета), и увеличение (увеличиваются расходы на обслуживание).

Владимир Галка писал(а):
Так и напрашивается аналогия с семьёй алкоголиков, которая на водке пропивает, но на спичках экономит.
Нужно смотреть на расходы, куда они идут. Япония при своём долге в 200% ВВП на водке ничего не пропивает и на алкоголика совсем не похожа. Не только алкоголики берут кредиты.

неомарксист писал(а):
С помощью новой криптовалюты можно сместить доллар с пьедестала мировой резервной валюты. Всего-то нужно сделать, чтобы эта криптовалюта была не анонимной как биткоин, а белой и прозрачной для всех и вся, включая фискальные органы.
Для любой валюты самые важные качества — надёжность и стабильность, прозрачность стоит далеко не на первом месте. Даже если сделать биткойн прозрачным, он останется ненадёжным и нестабильным. Поэтому у него нет шансов стать не только мировой валютой, но и даже региональной. Наоборот, именно непрозрачность сделала его столь популярным. Если сделать его прозрачным, он никому вообще не будет нужен при всех своих достоинствах типа отсутствия централизованного управления. Людям, по большому счёту, вообще плевать, откуда идёт управление, лишь бы была надёжность и стабильность. Будь это хоть бусы индейцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2017 3:30 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Для любой валюты самые важные качества — надёжность и стабильность, прозрачность стоит далеко не на первом месте.
Вы считаете технологию блокчейн ненадёжной? Банк России думает иначе: В сентябре 2016 года Центральный Банк Российской Федерации объявил о разработке собственной блокчейн-платформы на основе Ethereum — «Мастерчейн». Как планировал российский регулятор, проект должен был позволить банкам оперативно подтверждать данные о клиентах и сделках, а также разрабатывать различные финансовые сервисы в единой электронной системе. То есть разрабатывался фактически «государственный блокчейн» для нужд финансового сектора РФ.
Цитата:
Даже если сделать биткойн прозрачным, он останется ненадёжным и нестабильным. Наоборот, именно непрозрачность сделала его столь популярным. Если сделать его прозрачным, он никому вообще не будет нужен при всех своих достоинствах типа отсутствия централизованного управления.
Если биткойн сделать прозрачным, то к нему будут относиться намного лояльнее правительства многих стран, возможно появится возможность оплачивать криптовалютой налоги, коммунальные платежи, погашать кредиты и т.д. Популярность прозрачной криптовалюты среди участников рынка возрастёт в разы, однако согласен, наркодельцам, торговцам оружием, коррупционерам и финансовым спекулянтам прозрачная криптовалюта станет неинтересна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2017 3:47 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
неомарксист писал(а):
Вот западные учёные-экономисты создали целую науку и гордятся точностью своей бухгалтерии, но почему же они до сих пор в своей системе хозяйствования продолжают жить в долг ? Так и напрашивается аналогия с семьёй алкоголиков, которая на водке пропивает, но на спичках экономит.

Никакой такой науки не существует. Экономическая теория в настоящее время- алхимия. Пытаются решать задачи, нерешаемые в принципе при существующей денежной системе.
Предположим в некотором государстве в течение месяца производится и продается товаров и услуг на 100 млрд. ден. единиц. Предположим, оборачиваемость денег составляет: 2 раза в месяц( все работники получают в месяц равные аванс и зарплату). Таким образом весь оборот товаров и услуг обеспечивают 100/2= 50 млрд. ден. единиц данного государства. Спрашивается: какой долг может образоваться в валюте данного государства? Мой ответ- максимальный долг в данной валюте может быть 50 млрд. ден. единиц, и ни копейки больше. Причем это совокупный долг- и государства, и домохозяйств, и корпораций.
Такому положению дел мешает в настоящее время возможность давать одни и те же деньги в долг по много раз.
Поэтому долги растут, и пока пузырь не лопнет, по- видимому всегда будут находиться люди, которые будут доказывать, что все в порядке, все под контролем, ничего страшного, и т.д, и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2017 10:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Вы считаете технологию блокчейн ненадёжной? Банк России думает иначе
Сама по себе технология блокчейн надёжна. Но валюта на основе этой технологии (в частности, биткойн) ненадёжна. Банк России разрабатывает не валюту, более того — он против такой валюты:

«и все это происходит параллельно с угрожающими заявлениями Центробанка о недопустимости внедрения криптовалют в российский рынок»

Александр писал(а):
Мой ответ- максимальный долг в данной валюте может быть 50 млрд. ден. единиц, и ни копейки больше.
Ответ неправильный. Максимальный долг в данной валюте может образоваться сколь угодно большим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 11:22 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
igrek писал(а):

Александр писал(а):
Мой ответ- максимальный долг в данной валюте может быть 50 млрд. ден. единиц, и ни копейки больше.
Ответ неправильный. Максимальный долг в данной валюте может образоваться сколь угодно большим.

Ответ неправильный с точки зрения денежного устройства, которое существует на сегодняшний день. А поскольку нынешнее денежное устройство само неправильное, то мой ответ-правильный.
Интересна причина, по которой мои оппоненты защищают современное денежное обращение. А причина , на мой взгляд, следующая: все мы родились и выросли при нынешней денежной системе, и более того, в прошлом всегда существовала именно эта ден. система. И поэтому мои оппоненты защищают эту систему, как нечто родное. В этом заключается инерция мышления, а в науке так мыслить нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 12:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Александр писал(а):
А причина , на мой взгляд, следующая: все мы родились и выросли при нынешней денежной системе, и более того, в прошлом всегда существовала именно эта ден. система. И поэтому мои оппоненты защищают эту систему, как нечто родное. В этом заключается инерция мышления, а в науке так мыслить нельзя.
Это не инерция, а массовый гипноз. И наука (в смысле, учёные) тоже "подсела на бабло" и контролируется финансовой олигархией.
Прогноз неблагоприятный.
Я уже давно об этом писал. Но что Вы взамен предлагаете ??

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 1:56 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Сама по себе технология блокчейн надёжна. Но валюта на основе этой технологии (в частности, биткойн) ненадёжна.
Как же так, технология блокчейн надежна, а криптовалюта на основе этой технологии ненадежна? Что Вы имеете ввиду под ненадежностью криптовалюты?
igrek писал(а):
Банк России разрабатывает не валюту, более того — он против такой валюты:

«и все это происходит параллельно с угрожающими заявлениями Центробанка о недопустимости внедрения криптовалют в российский рынок»
На данный момент внедрение криптовалют в российский рынок противоречит законодательству, денежные суррогаты на территории России запрещены, однако Президент России Владимир Путин поручил правительству и Банку России до 1 июля 2018 года подготовить поправки в законодательство, которые будут регламентировать организацию и проведение первичных размещений монет (ICO). Об этом сообщается на сайте Кремля.

«Правительству России совместно с Банком России обеспечить внесение в законодательство России изменений, предусматривающих регулирование публичного привлечения денежных средств и криптовалют путем размещения токенов по аналогии с регулированием первичного размещения ценных бумаг», — сказано в поручении.

Также ведомствам поручено подготовить поправки для определения правового статуса цифровых технологий, применяемых в финансовой сфере, и выработать требования к майнингу криптовалют. При этом майнерам предстоит обязательная регистрация, и их деятельность обложат налогом, впрочем, конкретные цифры пока не называются.

Напомним, 17 октября Минкомсвязи представило в правительство РФ проект постановления, содержащий в себе технические предложения по легализации криптовалют и блокчейна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 2:00 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Обширный аналитический обзор по биткоину с выводом о его неизбежном крахе: Биткоин - развязка (перевод с английского).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 2:31 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
На мой взгляд если крипторубль будет законодательно легализован, он должен обмениваться на безналичные рубли или наличность в соотношении 1:1, примерно так, как обмениваются безналичные рубли на наличность, то есть это должен быть как бы третий уровень хождения рубля, наряду с налом и безналом.

Чем же крипторубль должен принципиально отличаться от безнала?

1. Прозрачность. Не только комбанк будет знать сколько лежат денег на счету физ. и юр. лица, но и любой желающий.
2. Транзакции крипторублем должны проходить только с привязкой к штрих-коду товара, после транзакции процент с кошелька продавца должен уходить в онлайн режиме прямо в налоговую. Крипторубль, таким образом, должен обслуживать оборот ритейла. Каждый товаропроизводитель будет знать, когда, кому, где, сколько раз и по какой цене продан его товар. Эта информация будет также полезна и фискальным органам.
3. Кредит в крипторублях должен выдаваться беспроцентным, право майнить крипторубли нужно оставить за комбанками - это и будет их вознаграждением за выданные кредиты. Максимальный размер кредита в крипторублях можно привязать к количеству уплаченных налогов потенциальным заемщиком. Таким образом, право получить беспроцентный криптокредит будут иметь только добропорядочные налогоплательщики.
4. Крипторубли можно будет не только эмитировать, но и уничтожать, например, после погашения кредита.
5. и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.