malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 4:41 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
Эмиссия денег есть суть производство денег.


ДЕНЬГИ Средство обращения (medium of exchange), которое функционирует как единица учета и средство сбережения.

Эми́ссия денег (от фр. émission — выпуск) — выпуск денег в обращение, ведущий к увеличению денежной массы.

Сколько лет это все перетирается и никак не дойдет. Нет ничего общего между воспроизводством и эмиссией. Ну как можно произвести единицу учета? Как можно произвести метр, секунду килограмм?
Купюры и монеты это денежные средства, право собственности на которые реализуются предъявлением, по причине своей обезличенности. Остальные денежные средства персонифицированны и обращаются в системе учета эмитента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 1:01 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Сколько лет это все перетирается и никак не дойдет. Нет ничего общего между воспроизводством и эмиссией. Ну как можно произвести единицу учета? Как можно произвести метр, секунду килограмм?
Как можно обойтись без секундомера, весов и гирь? Это вполне материальные вещи, их необходимо произвести. Без секундомера секунда не имеет смысла, потому как превратится в неизмеримую величину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 11:31 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
Без секундомера секунда не имеет смысла, потому как превратится в неизмеримую величину.

Секунда не имела бы смысла в отсутствии эталона периода. А таковым до изобретения воспроизводимых эталонов был период обращения Земли вокруг своей оси или период обращения Земли вокруг Солнца. Так что стоимость пользы от самой возможности оценивать время, стремится к нулю. Как стремится к нулю и пользование наличными деньгами. А вот за пользование деньгами безналичными, прямо или косвенно платить надо, потому как их эмитент частный собственник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 2:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Как стремится к нулю и пользование наличными деньгами. А вот за пользование деньгами безналичными, прямо или косвенно платить надо, потому как их эмитент частный собственник.
Скорее наоборот, стремится к нулю пользование безналичными деньгами. Производство и перевозка наличных денег - это дорогое удовольствие. Для предприятия бухгалтерский учёт безналичных денежных средств много проще и дешевле чем наличных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2018 12:15 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
неомарксист писал(а):
Василич писал(а):
Так деньги это долговая расписка или товар?
А разве долг не может быть товаром? Государства торгуют своими облигациями, банки продают долги своих заёмщиков. Долги можно создавать, покупать и продавать, то есть они являются товаром.


Ну вот, а в прошлой нашей дискуссии не хотели признавать, что пиндосы присвоили деньгам статус "товара" и включили вместе с производимыми товарами и услугами в свой ВВП. А за ними и западные сателлиты включились в эту игру. Да вот ещё и Вы, неомарксист за неокапиталистическим манипулятивным враньём потянулись...

ГОСТ Р 51303-99: «Товар — любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи».

Облигации не являются деньгами, хотя таки да, представляют собой долговые расписки особого вида, а именно отложенного погашения.

Эмитенты не продают облигации, а передают их в качестве оформленных гарантийных обязательств возврата инвестиционных средств инвесторам вместе с обещанным инвестиционным доходом.
При некоторых видах облигаций права инвестора могут ПЕРЕУСТУПАТЬСЯ (но не продаваться) по определённым правилам другим инвесторам или обратно выкупаться эмитентом. А на некоторые виды облигаций существует запрет обращения на вторичном рынке. Так что ни о каком "свободном обороте" и тем более "отчуждении" и речи не может быть...

То же касается и обратной стороны - "продажи долгов заёмщиков". Там тоже идёт речь либо о переуступке прав в соответствии с существующим законодательством, либо об оплате "услуг обеспечения возврата долгов". И ведь тоже ни о каком "свободном обороте" и тем более "отчуждении" речь не идёт...

С деньгами сложнее.
1. Золотая монета имеет свою положительную неотчуждаемую стоимость золотого лома и прибавочную курсовую стоимость. Они действительно могут иметь (а могут и не иметь) свободное отчуждение и широкий (но тоже не неограниченный) оборот.

2. Кредитный билет или банкнота (от англ. bank — банк и note — расписка) имеет отрицательную стоимость (расходы на производство и утилизацию при нулевой материальной стоимости) и прибавочную курсовую стоимость, зависящую от инфляции - дефляции, индексов кредитного доверия и биржевой спекуляции. Отчуждение обладает значительной степенью виртуальности, так как полного отчуждения от банковской системы и валютных бирж не имеет. В любой момент банкнота может превратиться в макулатуру, а её действительная стоимость останется у банка. Фактически мы имеем не полноценные деньги, а талоны обмена на товары в колониальной лавке и не более того.

3. Электронные деньги имеют нулевую материальную стоимость и всецело виртуальную прибавочную стоимость. Они окончательно теряют свою даже относительную товарную вещественность и превращаются в числовую абстракцию. Ограничения в обороте остаются такими же, как и у бумажных денег, а вот с отчуждением происходит полный переворот. Если раньше можно было говорить об относительном отчуждении бумажных денег от эмитента, то теперь следует говорить об абсолютном отчуждении их от клиента банка. Отныне реальных, материализованных денег у клиента банка нет. Есть лишь некая иллюзорная правовая ответственность эмитента перед пользователями электронной финансовой системы. Отныне "любой пролетающий мимо дятел, клюнувший правовую или электронную финансовую систему" может обрушить их, лишив колониальных рабов всех накопленных денег...

4. Криптовалюта освобождает колониальных владык от последнего неудобства - правовой ответственности при обрушении пирамиды электронных денег. Ведь теперь эмитент хитро спрятан за колониальными правилами блокчейна. Вас заставили поверить в "абсолютную надёжность и неуязвимость" реализации какого-то криптоалгоритма? Как дипломированный криптоаналитик я вас всех, дорогие друзья, смею заверить, что ничего абсолютного в программно-технической и организационной реализации криптоалгоритмов быть не может в принципе. Просто потому как даже в абстрактной математике нет математического ожидания вероятности будущего события равной 1 или 0. Она может сколь угодно близко подходить к ним, но никогда не достигать. А в искусственных технических системах их надёжность в подавляющем большинстве случаев ниже трех девяток (9,999x...) или уязвимость меньше трёх нулей (0,000y...) после запятой, где х - любая цифра от 0 до 8, а у - любая цифра от 1 до 9. Такие три девятки или три нуля после запятой даются инженерам-конструкторам очень большой ценой, а четыре и фантастические пять девяток или нулей вообще запредельной ценой. При этом чем система масштабнее, тем быстрее (по экспоненте) растёт цена надёжности...

Цитата:
Василич писал(а):
Или Вы, таки да, считаете, что фантик долговой расписки ФРС и есть товар?
И что, каждый может получить у ФРС в обмен на этот фантик золотой эквивалент или какое-то другое долговое покрытие?

БАНКНОТА
1) первоначально - ценная бумага, удостоверяющая приказ банка-эмитента самому себе уплатить ее предъявителю немедленно по предъявлении денежную сумму находящейся в обращении монетой;
2) в настоящее время - заменитель бумажных денежных знаков, выпускаемый центральным эмиссионным банком.

Уважаемый коллега.
Сколько Вам лет, что Вы всё ещё по-детски верите в сказочных английских фей?

Ну какова даже теоретическая вероятность того, что банк эмитент при определённых обстоятельствах и намерениях захочет или сможет выполнить этот свой приказ? Вам же всем уже объяснили, что ФРС отказалось от покрытия долларовой макулатуры своим золотом (в 1971 году временно приостановлено, а в 1976 году прекращено на постоянной основе). А США, как федерация государств к частной жидовской лавочки ФРС никакого отношения не имеет. Они свои то государственные долги покрыть ме могут. Даже скудной федеральной государственной собственностью. Ведь собственность отдельных штатов (государств), входящих в эту федерацию, и вовсе конституционно выведена из-под ответственности по федеральным обязательствам...

Цитата:
Из-за утраты связи банкнот с золотым обеспечением можно заключить, что в настоящее время их выпуск должен производиться либо под рост национального богатства, либо в порядке кредитования производства, внешней и внутренней торговли.


А какое отношение частная лавочка ФРС имеет к национальным богатствам своего клиента США?
Их цель - удержание инфляции доллара, как мировой резервной валюты (80% мировой торговли осуществляется в долларах и это основная клиентская база ФРС, которую нужно наполнять своей макулатурой, а США не покрывает и 20%).

Цитата:
Таким образом, сегодняшняя запись об "обеспечении" билетов Банка России равнозначна принятию на себя государством, в лице ЦБ, обязательства обеспечения стабильной и устойчивой покупательной способности денежной единицы. Причем обязательство государства обеспечивать покупательную способность денежных знаков (банкнот и монет) имеет смысл только при условии оговорки того масштаба цен, за которые государство выходить не вправе.

А при чём тут современная капиталистическая РФ?
Нынешняя государственная власть от экономики почти полностью отстранена. Банковская система в своём большинстве частная. ЦБ единственный оставшийся у государственной системы управления регулирующий инструмент, но устоять против чуждых интересам Народа биржевых инструментов мировой финансовой системы он не может.

Другое дело государственная экономическая и финансовая система СССР до предательства её "ставропольским комбайнёром", сущим профаном в финансово-экономических делах...

Цитата:
Василич писал(а):
Криптовалюта же есть ни что иное как финансовая пирамида антитовара. А именно компьютерная виртуальность спекулятивной виртуальности. Пирамида пирамид.
Согласен, современные криптовалюты - это скорее спекулятивные игрушки, нежели чем собственно деньги, выполняющие функцию "средство обращения". Если государство введёт в обращение свою криптовалюту, то она будет обмениваться на обычные деньги по курсу 1 к 1, то есть спекуляции будут исключены.

Государство не может ввести СВОЮ криптовалюту. Не знаю кто там манипулятивно заморочил голову Путину и Медведеву насчёт СОБСТВЕННОЙ государственной криптовалюты, но это полнейший бред. Главной сутью криптовалюты как раз и является то, что у неё нет официальной организации-эмитента. В том числе и сверхбольшой организации в виде государства.
Национальные ЦБ могут лишь признать или не признавать права криптовалюты на конвертацию относительно своей национальной валюты...

Сама же криптовалюта не имеет привязки своих "эмиссионных ферм" к государственным территориям.
Технология криптовалют исходит из того, что в сети нет юридически ответственного доверенного узла — того, чьи действия гарантированно истинны и кто может подтвердить корректность чужих операций. Для принятия решения о достоверности транзакций в условиях неверия любому сообщению в сети (задача византийских генералов) используется технология блокчейн, впервые появившаяся в системе «Биткойн». Для хранения данных транзакции объединяются в блоки, из которых формируется непрерывная цепочка. Непрерывность обеспечивается не столько нумерацией, сколько включением в текущий блок хеш-суммы предыдущего блока — таким образом нет возможности изменить блок без изменения хешей во всех последующих блоках. Истинной считается только самая длинная цепочка, все хеши в которой отвечают определённым требованиям, выполнить которые сложно либо дорого.

Сложно, но не невозможно, о чём я уже писал...

Цитата:
Василич писал(а):
Необходимо принять во внимание, что исполнение алгоритмов зависит от быстродействия компьютеров, которое в среднем удваивается раз в 2 - 2,5 года. Не трудно подсчитать прогрессию роста массы, а значит и обесценивания криптовалют...
Есть такая криптовалюта IOTA. У IOTA нет таких проблем, как необходимость масштабирования, как у биткоина, эфириума и других. Сеть будет без особых усилий справляться с любым резким всплеском количества транзакций.


Речь не о количестве транзакций, а о стоимости эмиссии одной йоты (килойоты, мегайоты, ...).
Пока в мире произведено мегайот примерно на 10 - 12 миллиардов долларов по курсу на декабрь 2017 года. Это конечно же относительные оценочные данные, основанные на объёмах биржевой спекуляции. Что будет с курсом Йоты при выбросе на биржи скажем сотен пентайот никто не знает. Может курс йоты к доллару или рублю станет в сотни и тысячи раз ниже нулевой рентабельности и сожрёт всё электричество, производимое в мире и приведёт к глобальному супер потеплению. Ведь уже сейчас теплом от "криптовалютных ферм" отапливают теплицы...

Но это ещё не всё.
IOTA изначально создавалась как технология криптозащиты транзакций для интернет-торговли, а не криптовалюта. Основана на крипто алгоритмах открытых ключей, имеющих своё известное множество уязвимостей. Для транзакций кратковременной важности это подходит. Ну какое там требование ко времени гарантированной безопасности в интернет торговле? От трёх суток до нескольких месяцев? А каково требование к гарантированной криптостойкости валюты?
Десятки, а то и сотни лет.

Несмотря на то, что IOTA использовала самонастраиваемую хеш-функцию Curl, в июле 2017 года криптоаналитики обнаружили критическую уязвимость, позволяющую им подделывать подписи. Как правило, криптоаналитики критикуют использование подобной криптографии.
7 августа разработчики заменили хэш-функцию версией SHA-3 с именем Kerl , которая работает с тройными (вместо двоичных) операциями, эффективно устраняя уязвимость. Но и против таких новаций будут быстро найдены методы атак. Это всего лишь вопрос времени.
А если подобные "отмычки", заменяющие криптоключи, будут найдены не нанятыми экспертами-тестерами, а злоумышленниками, которые таки да, нападут на пользователей этой криптовалюты?

Про биткоины и говорить нечего. Их криптозащита взламывается прямым перебором ключей. Время нахождения подходящего хэша зависит от вычислительных мощностей взломщиков...
А значит все эти криптовалюты находятся под контролем мощных ВЦ теневых мировых структур.
Иначе их немедленно похоронили бы вместе с их создателями...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 11:18 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Василич писал(а):
Фактически мы имеем не полноценные деньги, а талоны обмена на товары в колониальной лавке и не более того...
... Отныне реальных, материализованных денег у клиента банка нет.

По поводу этих утверждений хотелось бы услышать, чт'о понимается под реальными, полноценными деньгами и какое отношение материализация имеет к деньгам. Если это намек на золото или иные "благородные" металлы/минералы, то история свидетельствует об обратном. В голодные годы хлеб меняли на золото совсем не в том соотношении, которое предшествовало периоду продовольственной достаточности. Или например, куда девается реальность и полноценность денег, в обществе аборигенов острова Тумбо - Юмбо? К тому же золотые монеты в процессе обращения истираются и теряют свою материализованную долю стоимости безвозвратно. Восстановление стоит намного дороже воспроизведения бумажного эквивалента меновой стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 12:53 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
Ну вот, а в прошлой нашей дискуссии не хотели признавать, что пиндосы присвоили деньгам статус "товара" и включили вместе с производимыми товарами и услугами в свой ВВП.
А Василич всё никак не может усвоить, что не любой товар включается в ВВП, а только конечный, предназначенный для потребления, поэтому такой товар, как деньги, в ВВП никто никогда не включает. Ему даже диаграмму со структурой ВВП показали, где нет ни денег, ни облигаций, да, видно, не в коня корм...

Василич писал(а):
Облигации не являются деньгами
Срочно расскажите об этом Банку России. Он, наивный, об этом не знает и большую часть валютных резервов хранит именно в облигациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 1:10 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Василич писал(а):
То же касается и обратной стороны - "продажи долгов заёмщиков". Там тоже идёт речь либо о переуступке прав в соответствии с существующим законодательством, либо об оплате "услуг обеспечения возврата долгов". И ведь тоже ни о каком "свободном обороте" и тем более "отчуждении" речь не идёт...
Почитайте про ипотечные облигации или лучше посмотрите фильм "Игра на понижение", там всё подробно показано, ипотечные долги упаковывались в ипотечные облигации затем легко продавались и перепродавались. Когда переуступка прав происходит на возмездной основе, то это уже продажа, торговля, а не переуступка. Продажу квартиры тоже можно легко обозвать переуступкой права собственности.
Василич писал(а):
А значит все эти криптовалюты находятся под контролем мощных ВЦ теневых мировых структур.
Иначе их немедленно похоронили бы вместе с их создателями...
В последнее время на крипторынке стала намечаться интересная тенденция, что «выстреливают» монеты, которые имеют защиту от майнинга асиками и крупными компаниями. Например, криптовалюта Groestlcoin (GRS), которая была получена в результате форка биткоина в марте 2014 года. Данный проект придерживается здравой идеи, что любая криптовалюта обязана быть по-настоящему децентрализованной, а значит сеть должна поддерживаться как можно большим количеством частных майнеров, а не консолидироваться в руках крупных майнинг компаний и пулов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 3:46 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Shurry писал(а):
Василич писал(а):
Фактически мы имеем не полноценные деньги, а талоны обмена на товары в колониальной лавке и не более того...
... Отныне реальных, материализованных денег у клиента банка нет.

По поводу этих утверждений хотелось бы услышать, чт'о понимается под реальными, полноценными деньгами и какое отношение материализация имеет к деньгам.

Вы ниже сами ответили на свой вопрос.
А в моём сообщении на ваш вопрос имеется достаточно понятный ответ.
"1. Золотая монета имеет свою положительную неотчуждаемую стоимость золотого лома и прибавочную курсовую стоимость...".
Читайте внимательно.

МАТЕРИАЛИЗОВА́ТЬ - Воплотить в материальные, вещественные формы.
(Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.)


Чаще всего под материализацией подразумевают воплощение в вещественные формы каких-то, временно неотчуждаемых от них идей.
Например, мера стоимости как идея организации непрямого обмена.

Цитата:
В голодные годы хлеб меняли на золото совсем не в том соотношении, которое предшествовало периоду продовольственной достаточности.
Вы привели некорректный пример спекуляции на дефиците.
Тогда уж лучше "Пол-царства за коня!".
Это не номинальная стоимость денег падает, а цена конкретного товара спекулятивно растёт. Ведь на хлеб меняли и другие дорогие вещи. Но золото всё равно было приоритетнее...

Речь же идёт о другом.
Представьте себе, что по какой-то причине данные деньги выводятся из обращения или обвально девальвируют.
Что остаётся у их владельца?
В случае золотой монеты - золотой лом. Т.е. некая вещественная ценность.
А в случае бумажных денег - макулатура.
Об электронных деньгах и говорить нечего. Там остаётся заблокированная карточка, которой, извините, даже зад подтереть не получится...
В этом и есть разница между реальными (материализованными, овеществлёнными) деньгами и виртуальным симулякром («подобие», «кажимость», «призрак») их.

Цитата:
Или например, куда девается реальность и полноценность денег, в обществе аборигенов острова Тумбо - Юмбо?

Поясните, что Вы имеете ввиду. Их редкие ракушки, назначенные локальными деньгами, или золотые монеты?

Цитата:
К тому же золотые монеты в процессе обращения истираются и теряют свою материализованную долю стоимости безвозвратно. Восстановление стоит намного дороже воспроизведения бумажного эквивалента меновой стоимости.

А это здесь при чём?
А бумажные деньги сжирает инфляция.
Батон хлеба в СССР стоил 16-18 копеек, а сейчас 28-30 рублей. При чём совершенно других, а не тех советских рублей. И качество не сравнить. Царская же золотая николка и сейчас в цене...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 3:47 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...В последнее время на крипторынке стала намечаться интересная тенденция, что «выстреливают» монеты, которые имеют защиту от майнинга асиками и крупными компаниями. Например, криптовалюта Groestlcoin (GRS), которая была получена в результате форка биткоина в марте 2014 года. Данный проект придерживается здравой идеи, что любая криптовалюта обязана быть по-настоящему децентрализованной...
Разводилово. По а/м Волга на ваучер...
Никогда владельцы банков не откажутся от имеющейся власти.
Организовать же толпу "независимых" майнеров/заёмщиков/вкладчиков/... они хорошо умеют.
Если деньги для банков это власть,
а электронные деньги - тотальный контроль власть обеспечивающий,
то криптовалюты - власть и тотальный контроль с абсолютной безответственностью.
Жаловаться будет некуда и не на кого.
Не бить же стёкла в облачном сервисе виртуального банкинга с неизвестной юрисдикцией...
Правительства лишаться независимости ибо не будут способны управлять финансами...

Не-не, сначала всё будет в шоколаде, не беспокойтесь.
Будет очень удобно и красиво от "единого окна" к "единому кабинету пользователя"...
Под треск рекламных роликов наступит 100-процентная биоидентификация,
документы отомрут, ваши облачные деньги нельзя будет украсть,
акт покупки станет актом взял с полки и пошёл, квартплата, налоги, штрафы - автоматически...
Правда все ваши личные данные от отметок во 2-м классе и замечаний учителя в 10-ом,
до штрафов и покупок цветов "почему-то" в другом районе города
будут храниться вечно и использоваться "исключительно для вашей пользы".
Только что такое "ваша польза" будет решать программа, написанная не вами и не для вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 4:29 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
igrek писал(а):
Василич писал(а):
Ну вот, а в прошлой нашей дискуссии не хотели признавать, что пиндосы присвоили деньгам статус "товара" и включили вместе с производимыми товарами и услугами в свой ВВП.
А Василич всё никак не может усвоить, что не любой товар включается в ВВП, а только конечный, предназначенный для потребления, поэтому такой товар, как деньги, в ВВП никто никогда не включает. Ему даже диаграмму со структурой ВВП показали, где нет ни денег, ни облигаций, да, видно, не в коня корм...


В ВВП сша вложены абсолютно все товары и услуги, да ещё и с колоссальной спекулятивной и кредитно-ростовщической накруткой.
"Не в коня корм" оказался ответ Вам уважаемого Грибника, показавшего, что реальный товар из этой лживой диаграммы составляет 25%.
Да и в те заложены долги США, включая долговые расписки ФРС (доллары). Ведь то же сельское хозяйство США датируется государством. А государство - самый большой в мире должник. Казначейство, банки и корпорации кредитуются ФРС и внешними инвесторами. Всё это за счёт печатания долларов. Нам, как и прочим профанам, показывают лишь косвенные и опосредованные показатели, скрывая колоссальную закредитованность ВВП США.
Вообще ВВП не реальный, а виртуальный показатель экономики. Степень виртуализации этого показателя в каждой стране разный и сильно зависит от финансово-экономической политики. США раздувает свой ВВП почти в 10 раз, Китай занижает примерно в 2 раза, Россия занижает почти в 3 раза...

Цитата:
Василич писал(а):
Облигации не являются деньгами
Срочно расскажите об этом Банку России. Он, наивный, об этом не знает и большую часть валютных резервов хранит именно в облигациях.

А при чём тут деньги и активы?

Активы банка — объекты собственности, имеющие денежную оценку и принадлежащие банку. Основные источники средств для образования активов: собственный капитал банка и средства вкладчиков, межбанковские кредиты, эмиссия облигаций банка. Увеличение активов банка происходит за счёт проведения активных операций: кредитование, инвестиционные операции, прочие операции банка по размещению собственных и привлечённых средств. Важным качеством активов банка является принесение прибыли.
В активы банка входят: кассовая наличность, ссуды, инвестиции, ценные бумаги, недвижимость и другие. Активы банка отражаются в активе бухгалтерского баланса банка.

ЦБ РФ даёт в долг под проценты Казначейству США, а взамен получает долговые расписки в виде высоко надёжно ликвидных облигаций.
Мне это тоже не нравится, но отнюдь не по финансовым причинам...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 5:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Василич писал(а):
Вы привели некорректный пример спекуляции на дефиците.
Это не номинальная стоимость денег падает, а цена конкретного товара спекулятивно растёт...
... А бумажные деньги сжирает инфляция.

Инфляция сжирает любые деньги, в том числе и золотые если их будет достаточно. Сдерживать инфляцию, как это было бы при золотых деньгах можно и сдерживанием эмиссии фиатных денег. Только вред от этого еще больший чем от символической инфляции.

Цитата:
Представьте себе, что по какой-то причине данные деньги выводятся из обращения или обвально девальвируют.

Обвальная девальвация, это следствие искусственного сдерживания курса, когда локальная инфляция в отдельно взятой экономике превышает обще мировые показатели. А вот вывод фиатных денег из обращения в мировом масштабе представить не могу. А как Вы себя представляете задачу конвертации сбережений. Золотом обложитесь? Так и сейчас никто не запрещает держать сбережения в банковских слитках. Если бы в золоте была реальная стоимость, все бы так и делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2018 7:23 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
неомарксист писал(а):
Когда переуступка прав происходит на возмездной основе, то это уже продажа, торговля, а не переуступка. Продажу квартиры тоже можно легко обозвать переуступкой права собственности.

Конечно продажа. Разве я против?
Но продажа не товаров или услуг, а юридических прав займодавца по договору займа.
Здесь много юридических отличий и тонкостей в отличии от продажи товаров и услуг...

Цитата:
Василич писал(а):
А значит все эти криптовалюты находятся под контролем мощных ВЦ теневых мировых структур.
Иначе их немедленно похоронили бы вместе с их создателями...
Данный проект придерживается здравой идеи, что любая криптовалюта обязана быть по-настоящему децентрализованной.

Децентрализация управления не тождественно состоянию независимости по управлению.
Просто управление становится концептуальным, опосредованным, управлением через Концептуальные среды (КС).

В данном случае просто все майнеры погружены в некую сетевую КС, которой скрыто управляют субъекты Концептуального управления (КУ). Сейчас не важно как. Через задание правил и алгоритмов майнинга, управление ресурсами майнинга или системами телекоммуникаций, правовым, математическим, методологическим, информационным и прочим обеспечением...
Самое простое из плохо скрываемого управление - биржевые торги криптовалютами.

В любом случае совершенно очевидно, что до того как была выстроена теневая система КУ криптовалютами, никто бы не смог ничего подобного не только создать, но и предложить концепцию этого. :wall:
А значит это просто мышеловка для толпарей и некомпетентных правителей ими.
Уважаемый Грибник весьма популярно это объяснил.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 11:02 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
Будет очень удобно и красиво от "единого окна" к "единому кабинету пользователя"...
Под треск рекламных роликов наступит 100-процентная биоидентификация,
документы отомрут, ваши облачные деньги нельзя будет украсть,
акт покупки станет актом взял с полки и пошёл, квартплата, налоги, штрафы - автоматически...
Правда все ваши личные данные от отметок во 2-м классе и замечаний учителя в 10-ом,
до штрафов и покупок цветов "почему-то" в другом районе города
будут храниться вечно и использоваться "исключительно для вашей пользы".
Только что такое "ваша польза" будет решать программа, написанная не вами и не для вас.
Вы не поверите, но в Эстонии практически всё так и есть. Электронная Эстония: Как построить самое современное цифровое государство мира.

Думаю в России необходимо разработать "Электронный ЦБ", чтобы не Набиуллина решала, какой должна быть ставка рефинансирования, объём денежной базы и массы, размер инфляции и т.д., а электронная программма. Если программа может в шахматы играть, почему её нельзя научить осуществлять регулирование в банковской сфере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 11:17 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Василич писал(а):
Децентрализация управления не тождественно состоянию независимости по управлению.
Просто управление становится концептуальным, опосредованным, управлением через Концептуальные среды (КС).

В данном случае просто все майнеры погружены в некую сетевую КС, которой скрыто управляют субъекты Концептуального управления (КУ). Сейчас не важно как. Через задание правил и алгоритмов майнинга, управление ресурсами майнинга или системами телекоммуникаций, правовым, математическим, методологическим, информационным и прочим обеспечением...
Самое простое из плохо скрываемого управление - биржевые торги криптовалютами.

В любом случае совершенно очевидно, что до того как была выстроена теневая система КУ криптовалютами, никто бы не смог ничего подобного не только создать, но и предложить концепцию этого. :wall:
А значит это просто мышеловка для толпарей и некомпетентных правителей ими.
Уважаемый Грибник весьма популярно это объяснил.
Всё о чём Вы пишите - это не наша реальность, не сегодняшнее настоящее, а перспектива, наше будущее. Цифровые технологии действительно дают возможность установить тотальный контроль над всем и всеми, но пока никакой Концептуальной среды (КС) и Концептуального управления (КУ) не существует. Однако свято место пусто не бывает, и не факт, что это место займут представители одного известного и древнейшего народа. :buba: :rus: :rabbi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.