igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Я предлагаю различать деньги заработанные (средство обращения) и деньги взятые в кредит (средство платежа), в силу традиции назвал эти деньги налом и безналом
Заработанные деньги легко могут быть безналичными, когда зарплата поступает на карточку, а кредитные деньги могут быть наличными, если кредит сразу взят банкнотами.
Формально Вы правы, спорить тут нет смысла, нал - это купюры и монеты, а безнал - это чеки, текущие счета, вклады до востребования и срочные вклады. Не одну только зарплату можно получать на карточку безналичными деньгами, но и саму выручку фирма может получать только безналом, в обоих случаях деньги являются заработанными. Я просто не вижу принципиальной разницы между монетами, купюрами и текущими счетами, все они входят в денежный агрегат М1, являются собственно деньгами, то есть непосредственно участвуют в обороте товаров и услуг. Фактически тут речь идёт о металических деньгах, бумажных деньгах и электронных деньгах, а не о наличных и безналичных. Денежный носитель (метал, бумага, электроны) и его физические свойства не играют принципиальной роли для определения нала и безнала.
Применять понятие безнал к деньгам имеет смысл только тогда, когда речь идёт о 100%-но обеспеченных деньгах. Банкноты являлись исторически
представителями настоящих денег, их в обращении было ровно столько, сколько хранится настоящих денег в банке, безнал
замещал собой в обороте настоящие деньги. Для наглядности могу привести пример с голосованием в Гос. Думе. Депутат непосредственно сам
лично может нажимать на кнопки при голосовании, а может лежать у себя дома на диване, а голосовать в это время вместо него будет кто-то другой, используя его карту. Такое голосование условно можно назвать "безналичным", то есть без личного участия депутата. Количество депутатских карт не может превышать количество самих депутатов, они юридически привязаны друг к другу, аналогично, безналичных денег не может быть больше наличных, если таковое имеет место быть и не противоречит законодательству, то тут уже приходится говорить о возникновении новой формы денег, трансформации безналичных денег в новые наличные, которые в силу традиции люди по прежнему могут всё ещё называть безналом.
igrek писал(а):
Кредитные и заработанные деньги ничем не отличаются в обращении и платежах по долгам.
Когда деньги заработаны, то это означает, что они получены в обмен на предоставленную услугу или произведённый товар, то есть за заработанными деньгами всегда стоит определённое количество товаров или услуг. За кредитными деньгами есть только
обещание произвести их в будущем, поэтому кредит является источником инфляции.
igrek писал(а):
Тут настолько всё просто, что Ваше упорство в стремлении различать деньги по такому быстро меняющемуся признаку вызывает недоумение.
Деньги по такому признаку различаю не только я, но и сами комбанки, чужие долги, обязательства и обещания они деньгами не считают, настоящими деньгами для них являются только остатки на корсчетах. Если взять денежный агрегат М1 и отнять о него общий объём непогашенных кредитов, то мы легко определим количество денег выполняющих функцию обращения и функцию платежа, внешне эти деньги ничем не отличаются, только содержанием.
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
безналом можно считать договоренности по поводу этих камней, но не сами камни, которые суть наличность
Учитывая, что такие договорённости продолжают действовать, даже когда камень утонул в океане, они являются, по сути, блокчейном. Следовательно, и блокчейновую валюту можно считать безналом.
То есть безналом у Вас являются не только договорённости по поводу камней, но и сами камни? Безнал в квадрате или двойной безнал - это что-то новенькое.
Повторюсь. Наличные — это не обязательно бумажные деньги. Наличность — это от слова Наличие. ... Это же касается и биткойна. Когда он у вас в Наличии на телефоне, на компьютере или даже в голове — это Наличность! Другое дело, если вы заказали карту от компании Xapo или BitPay, либо держите свои биткойн-средства на бирже. В этом случае вы сможете тратить ваши биткойны только с помощью сторонних сервисов и ваше распоряжение ими становится Безналичным! Отсюда следует вывод, что говорить, будто бы биткойн — это безналичные деньги неверно. Биткойн — это Наличные деньги, когда они у вас! Да, они нематериальны.
Биткойн у вас в «кошельке» — наличность. Биткойн на бирже или на карточке Xapo — безнал.