malchish.org

Исчезает, то что Вы считаете деньгами, но не исчезает то что называю деньгами я. Вот в чем "фокус" определений, меня тоже извините.


Вполне адекватный источник. Из приведенного утверждения следует, что любое благо товаром может лишь стать, путем добавлением новых свойств, но нет ни одного частного случая в котором оно им является при своих свойствах. Зерно посаженное в землю может стать куском хлеба, но хлеб не является частным случаем зерен для посадки.

Формально Вы правы, спорить тут нет смысла, нал - это купюры и монеты, а безнал - это чеки, текущие счета, вклады до востребования и срочные вклады. Не одну только зарплату можно получать на карточку безналичными деньгами, но и саму выручку фирма может получать только безналом, в обоих случаях деньги являются заработанными. Я просто не вижу принципиальной разницы между монетами, купюрами и текущими счетами, все они входят в денежный агрегат М1, являются собственно деньгами, то есть непосредственно участвуют в обороте товаров и услуг. Фактически тут речь идёт о металических деньгах, бумажных деньгах и электронных деньгах, а не о наличных и безналичных. Денежный носитель (метал, бумага, электроны) и его физические свойства не играют принципиальной роли для определения нала и безнала.

Применять понятие безнал к деньгам имеет смысл только тогда, когда речь идёт о 100%-но обеспеченных деньгах. Банкноты являлись исторически представителями настоящих денег, их в обращении было ровно столько, сколько хранится настоящих денег в банке, безнал замещал собой в обороте настоящие деньги. Для наглядности могу привести пример с голосованием в Гос. Думе. Депутат непосредственно сам лично может нажимать на кнопки при голосовании, а может лежать у себя дома на диване, а голосовать в это время вместо него будет кто-то другой, используя его карту. Такое голосование условно можно назвать "безналичным", то есть без личного участия депутата. Количество депутатских карт не может превышать количество самих депутатов, они юридически привязаны друг к другу, аналогично, безналичных денег не может быть больше наличных, если таковое имеет место быть и не противоречит законодательству, то тут уже приходится говорить о возникновении новой формы денег, трансформации безналичных денег в новые наличные, которые в силу традиции люди по прежнему могут всё ещё называть безналом. Когда деньги заработаны, то это означает, что они получены в обмен на предоставленную услугу или произведённый товар, то есть за заработанными деньгами всегда стоит определённое количество товаров или услуг. За кредитными деньгами есть только обещание произвести их в будущем, поэтому кредит является источником инфляции. Деньги по такому признаку различаю не только я, но и сами комбанки, чужие долги, обязательства и обещания они деньгами не считают, настоящими деньгами для них являются только остатки на корсчетах. Если взять денежный агрегат М1 и отнять о него общий объём непогашенных кредитов, то мы легко определим количество денег выполняющих функцию обращения и функцию платежа, внешне эти деньги ничем не отличаются, только содержанием. То есть безналом у Вас являются не только договорённости по поводу камней, но и сами камни? Безнал в квадрате или двойной безнал - это что-то новенькое.

Повторюсь. Наличные — это не обязательно бумажные деньги. Наличность — это от слова Наличие. ... Это же касается и биткойна. Когда он у вас в Наличии на телефоне, на компьютере или даже в голове — это Наличность! Другое дело, если вы заказали карту от компании Xapo или BitPay, либо держите свои биткойн-средства на бирже. В этом случае вы сможете тратить ваши биткойны только с помощью сторонних сервисов и ваше распоряжение ими становится Безналичным! Отсюда следует вывод, что говорить, будто бы биткойн — это безналичные деньги неверно. Биткойн — это Наличные деньги, когда они у вас! Да, они нематериальны. Биткойн у вас в «кошельке» — наличность. Биткойн на бирже или на карточке Xapo — безнал.

Изначально биткоин был просто забавной абстракцией, ключи от кошельков массово терялись, пропадали вместе с жесткими дисками, выбрасывались с кипами ненужных бумаг. Часть биткоинов «сжигалось» путем случайного перевода на несуществующие кошельки. Ошибся с кодом кошелька, отправил — вернуть уже нельзя. Потерянных (утонувших) биткоинов в мире более 3 млн штук.

Не надо путать частное - "биткоин"=="монетка" и целое "блокчейн"==цепь связанных "монеток".
Потерялись монетки, система==цепь осталась.
То, что в конкретной реализации схемы блокчейн по названием биткоин могут навсегда пропадать "монетки"
- выявленный недостаток данной реализации проекта, подлежащий учёту в новых проектах.
Для того этот пилотный проект и был запущен, чтобы обкатать и отрихтовать идею.

Поправлю: то, что считают деньгами все, кроме Вас.

Вы по-русски объясните как-нибудь. Боюсь, я единственный из многомиллиарменной аудитории интернета, который пытается воспринять ваши идеи, но мне это удаётся с большим трудом, извините.

Доллар.


Это неправда. До учреждения ФРС банки выпускали банкнот больше, чем у них хранилось монет.

Лучшая проверка определения это его полнота, краткость, непротиворечивость. Для денежных средств, мне не попадалось ни одного, которое можно назвать приемлемым. Особый вид товара это курам на смех. Вы ведь затрудняетесь различить наличное обращение от безналичного, иначе как механическим движением. Физика в общественных отношениях у меня в мозге тоже не укладывается.
Большинство, включая здесь присутствующих не считает безнал деньгами, а мы с Вами считаем их полноценными деньгами. И что нам до всех остальных?


Ну и на том спасибо. Судя по содержанию Ваших постов, наши многостраничные дебаты не прошли совсем уж мимо.


Это все туда же. Доллар не товар. Товар должен содержать какое то экономическое благо(см. определение), иначе он никому не нужен. Доллар отличается от рубля лишь качественно, в контексте стабильности и ликвидности.

Ну конечно. Именно поэтому стала возможна эволюция денег, банкноты превратились в наличность. Произошла трансформация безналичных банкнот в наличные банковские билеты. Я об этом раз десять здесь упоминал. Может ещё раз сто написать? Банкнота - это долговая расписка, Вы знали об этом? У Вас нал отличается от безнала только носителем денег, если бумага, то нал, если электронный носитель, то безнал. Задумайтесь, чем бумажная книга отличается от электронной, ведь читать можно и ту и другую. На каком основании Вы бумажные деньги считаете наличностью, а текущие счета безналом? Только потому, что так в школьных учебниках написано?

Деньги - это товар! Не суть важно доллар это или рубль. Полезность денег заключена в функциях, которые они выполняют. Деньги нельзя есть, использовать их в качестве туалетной бумаги, обоев или салфеток, они не для этого предназначены. Деньги - это средство обращения и мера стоимости, вот в этом и заключена их полезность как товара. Вилкой можно есть котлеты, лопатой копать яму, а посредством денег можно обмениваться произведёнными товарами и услугами. Если деньги бесполезны, то почему люди ими пользуются? Массовый гипноз? Кто-то придумал другой инструмент обмена произведёнными благами?

Вы как всегда, а именно по вашему счёту в одиннадцатый раз, полны противоречий.

Так деньги это долговая расписка или товар?
Или Вы, таки да, считаете, что фантик долговой расписки ФРС и есть товар?
И что, каждый может получить у ФРС в обмен на этот фантик золотой эквивалент или какое-то другое долговое покрытие?


В смысле обратная сторона "эволюции" (от лат. evolutio — «развёртывание») - деградация. От золотой монеты до красочного но мусорного фантика с отрицательной стоимостью.

Криптовалюта же есть ни что иное как финансовая пирамида антитовара. А именно компьютерная виртуальность спекулятивной виртуальности. Пирамида пирамид.
А учитывая что масса криптовалют зависит от компьютерных алгоритмов блокчейн (англ. blockchain или block chain) — выстроенная по определённым правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Чаще всего копии цепочек блоков хранятся и независимо друг от друга (чрезвычайно параллельно) обрабатываются на множестве разных компьютеров.

Необходимо принять во внимание, что исполнение алгоритмов зависит от быстродействия компьютеров, которое в среднем удваивается раз в 2 - 2,5 года. Не трудно подсчитать прогрессию роста массы, а значит и обесценивания криптовалют...
Вообще-то подавляющее большинство рисков и угроз от распространения криптовалют вынесено за скобки дозволенного рассмотрения данной проблемы. Возьмём хотя бы ещё и расходы невозобновляемых источников электроэнергии. Про криптостойкость и надёжность данных алгоритмов от взлома и говорить нечего...

Создаётся усиливающееся впечатление, что "криптовалюта" имеет прямую связь с "криптовластью"...

_________________
Я так ВИЖУ.

А разве долг не может быть товаром? Государства торгуют своими облигациями, банки продают долги своих заёмщиков. Долги можно создавать, покупать и продавать, то есть они являются товаром.
БАНКНОТА

1) первоначально - ценная бумага, удостоверяющая приказ банка-эмитента самому себе уплатить ее предъявителю немедленно по предъявлении денежную сумму находящейся в обращении монетой;
2) в настоящее время - заменитель бумажных денежных знаков, выпускаемый центральным эмиссионным банком.

Из-за утраты связи банкнот с золотым обеспечением можно заключить, что в настоящее время их выпуск должен производиться либо под рост национального богатства, либо в порядке кредитования производства, внешней и внутренней торговли. Следовательно, банкноты превращаются в обязательства государства в целом, так как оно придает им принудительный курс, т.е. обязано гарантировать, что каждый держатель банкнот, независимо от их суммы, сможет обменять их на реальные товары, работы, услуги - элементы актива национальной экономики.

Таким образом, сегодняшняя запись об "обеспечении" билетов Банка России равнозначна принятию на себя государством, в лице ЦБ, обязательства обеспечения стабильной и устойчивой покупательной способности денежной единицы. Причем обязательство государства обеспечивать покупательную способность денежных знаков (банкнот и монет) имеет смысл только при условии оговорки того масштаба цен, за которые государство выходить не вправе.

Согласен, современные криптовалюты - это скорее спекулятивные игрушки, нежели чем собственно деньги, выполняющие функцию "средство обращения". Если государство введёт в обращение свою криптовалюту, то она будет обмениваться на обычные деньги по курсу 1 к 1, то есть спекуляции будут исключены. Есть такая криптовалюта IOTA. У IOTA нет таких проблем, как необходимость масштабирования, как у биткоина, эфириума и других. Сеть будет без особых усилий справляться с любым резким всплеском количества транзакций. Тут наоборот, чем больше устройств будут объединены в сеть, чем больше она будет становиться, тем она будет надежнее. Алгоритмы данной криптовалюты позволяют совершать платежи даже не имея подключения к глобальной сети, в отличие от биткоина и других классических криптовалют, которые требуют синхронизации со всей сетью.

Чтобы обеспечить безопасное функционирование всей сети и высокую скорость транзакций применяется так называемая технология направленного ациклического графа (DAG) Tangle, благодаря которой транзакции не только быстры и защищены, но и бесплатны, поэтому не возникнет никаких проблем с осуществлением микротранзакций. Суть ее заключается в том, что чтобы совершить транзакцию, вы должны подтвердить две другие транзакции. Сеть в свою очередь проверяет транзакции на наличие конфликтов, и если они будут обнаружены, то препятствует им. Любая новая транзакция в сети создает свой собственный блок цепи и одобряет сама себя с помощью подтверждения двух других транзакций, которые были совершены перед ней. То есть тут каждый пользователь является майнером, но майнит он только тогда, когда совершает транзакции. Вознаграждение за майнинг он не получает, но и транзакции совершает бесплатно.

Существа мыслящие придумали много полезного, например длину и время. Всем этим они же с успехом пользуются и ни у кого не возникает мысли назвать их товаром по признаку наличия пользы от использования. Инструмент для обмена благами, не может сам быть благом.

Блага бывают двух видов - это неэкономические блага и экономические блага. Неэкономические блага называют ещё свободными благами - это солнце, воздух, моря, океаны, леса, поля, луга и т.д. Свободные блага не являются товарами, потому как находятся в свободном доступе. Экономические блага необходимо произвести, они являются редкими и имеют конкретного собственника, делятся на продукты натурального хозяйства и товары. Первые производятся для личного потребления, а вторые на продажу. Инструмент уже по определению является благом, потому как он инструмент и применение его приносит людям пользу (благо).

Дело осталось за малым, научиться производить денежные средства и наступит всеобщее счастье...

Деньги эмитируют, услуги предоставляют, а товары производят. Эмиссия денег есть суть производство денег.

Хотя, отчасти с Вами соглашусь, толком эмитировать (производить) деньги так до сих пор никто и ненаучился. Превышение необходимого количества денег приведёт к инфляции, а их недостаток к дефляции. Строгая обратная связь между производством товаров и эмиссией денег была бы идеальным решением. Эту проблему уже поднимал igrek вот в этом своём сообщении о деньгах на основе технологии блокчейн. Думаю, что проблема необходимого объёма эмиссии для денег на основе технологии блокчейн разрешима, есть некоторые идеи.

Зато сейчас банки-эмитенты имеют полные монет деньгохранилища и
под контролем ФРС выпускают денег ровно-ровно столько, сколько у них золотых монет, да?