malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июл 21, 2018 2:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 2:45 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1304
Shurry писал(а):
Обратите внимание на определение эмиссии. Эми́ссия денег (от фр. émission — выпуск) — выпуск денег в обращение, ведущий к увеличению денежной массы.
Здесь нет требования предоставлять эмитированные денежные средства в долг. Эмитент может их просто дарить. Как это делает фальшивомонетчик, наприер в отношении себя самого. Суть денег от этого не изменится, а Ваше утверждения оказывается не состоятельным.
«Нувыблиндаёте!» Если вы фальшивые деньги к настоящим приравниваете, то, конечно, «утверждение окажется несостоятельными». А приведённое вами определение эмиссии сути эмиссии не раскрывает. Это примерно как «дождь это явление, приводящее к увеличению влажности почвы и подъёму грунтовых вод». Разве не так? Так. А про изменение давления и температуры, приводящие к изменению влажности воздуха, можно и не упоминать. Только суть явления останется нераскрытой. Так же и с вами приведённым определением - оно лишь переводит иностранное слово на русский язык без объяснения сути.

А суть эмиссии - инверсия (овеществление) долга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 3:24 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
А_Ланов писал(а):
А суть эмиссии - инверсия (овеществление) долга.
Это утверждение лишь неоправданное упрямство. Проведите мысленный эксперимент с разбрасыванием бумажных денежных средств с вертолета. На купюрах будет отметка эмитента, эмитента нельзя обвинить в злоупотреблении и денежные средства окажутся в обращении. То же самое будет если некий алгоритм раскидает безнал по банковской системе обращения случайным образом. Никакого долга здесь нет, а деньги есть. И тоже самое с криптовалютой, гарантия отсутствия злоупотребления не идентифицируемого, виртуального эмитента в том, что стоимость только потраченной электроэнергии выше чем номинал добытой криптовалюты.
Серьезный минус криптовалюты в том, что объем ее существования не формализован и не управляем, стало быть она не сможет заменить денежных средств авторитетного эмитента и имеет реальный шанс превратится в пирамиду.
Вы только прикиньте что произошло в конце 2008-го. Денежных средств стало недостаточно для свободного обращения и мировая экономика "стала".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 4:44 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2438
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Перерыл всемирную паутину и не смог обнаружить чтO же имеется в виду под самим удовлетворением потребности.
Сначала нужно определиться с потребностью. Словарные формулировки типа «необходимость, нужда в чём-либо» определением считать нельзя, это просто подбор синонимов. Мне нравится такое:

Потребность – ощущение психологического или физиологического недостатка чего-либо, возникающее у индивида, группы, коллектива или общества.

Тут, правда, имеется корявость — недостаток не может быть психологическим или физиологическим, поэтому я бы лучше сказал «психологическое или физиологическое ощущение...». Перечисление субъектов тоже излишне, итого остаётся:

Потребность — психологическое или физиологическое ощущение недостатка чего-либо.

Отсюда следует, что удовлетворение потребности — это исчезновение (или ослабление) такого ощущения. Может быть и фактом, и процессом.

Один мой знакомый ещё с учебных времён озадачился проблемой определения категории «потребность», много лет ломал голову и разрешился в конце концов статьёй в философском журнале, на которую теперь ссылаются философы в своих диссертациях. (Самой статьи у меня нет, к сожалению.) Прояснению нашего вопроса этот факт не поможет, я только хотел показать, что проблема определения потребности как категории непростая.

Shurry писал(а):
Рассматривая процесс, предполагаю неизбежное расходование удовлетворяющего средства
Не могу понять, откуда такое упорное настаивание на обязательном расходовании. Есть множество благ, которые не расходуются, удовлетворяя при этом потребности. Мне кажется, достаточно убедительный пример — это луна и звёзды, которые удовлетворяют потребность в любовании красотой. Любая информация не расходуется, она может исчезнуть только вместе с последним носителем (мозг в том числе), и природная красота — один из её видов. Произведения искусства тоже. И деньги.

Shurry писал(а):
Умышленно подменяю предназначенный для обмена к пригодному для обмена.
Я никогда не назову товаром картошку со своего огорода, если не собираюсь её продавать, но для нашего спора это непринципиально. Можно заменить «предназначенное» на «пригодное», если угодно, ничего не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 4:45 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2438
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Если вы фальшивые деньги к настоящим приравниваете
Не настоящие они только в юридическом смысле, в экономическом они вполне настоящие.

А_Ланов писал(а):
А суть эмиссии - инверсия (овеществление) долга.
Чей долг овеществляет золотая монета?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 6:00 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
igrek писал(а):
Потребность — психологическое или физиологическое ощущение недостатка чего-либо.

Отсюда следует, что удовлетворение потребности — это исчезновение (или ослабление) такого ощущения. Может быть и фактом, и процессом.
Меня это устраивает.

Цитата:
Есть множество благ, которые не расходуются, удовлетворяя при этом потребности. Мне кажется, достаточно убедительный пример — это луна и звёзды, которые удовлетворяют потребность в любовании красотой. Любая информация не расходуется, она может исчезнуть только вместе с последним носителем (мозг в том числе), и природная красота — один из её видов.
Примерьте сюда Ваше определение выше. Как можно ощущать недостаток, который никогда не возникал или тот который удовлетворен навсегда. Наличие не удовлетворенной потребности это мотивация к действию, а мотивированные действия подразумевают достижения цели хоть в каком то виде. Достигнутые и не использование результаты лишает понятие потребности в них, - всякого смысла.
Проведите мысленный эксперимент с наличием у Вас возможности удовлетворять любую свою потребность(пусть это будет свора амбалов или джин из лампы Аладина), которая предоставляется рынком за деньги. Эта возможность для Вас и будет деньгами.

Цитата:
Я никогда не назову товаром картошку со своего огорода, если не собираюсь её продавать, но для нашего спора это непринципиально. Можно заменить «предназначенное» на «пригодное», если угодно, ничего не изменится.
Я наверное плохо объяснил свою мысль. Вы можете 100 лет не собираться продавать свою картошку, но не отдадите зуб, за то что не сделаете этого никогда. Мы не видим явного потребляемого блага при использовании молотка или ложки, ну так оно выявляется в разнице стоимости нового молотка или ложки как товара и его же подержанного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 6:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2438
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Как можно ощущать недостаток, который никогда не возникал или тот который удовлетворен навсегда.
Путаете понятия. Недостаток не может быть удовлетворён, удовлетворена может быть только потребность, то есть ощущение недостатка. В частности, ощущение недостатка в любовании красотой у меня возникло года в четыре, и после этого я регулярно ослаблял это ощущение, глядя на звёзды и на прочие красоты. Некоторые ощущения недостатка — например, потребность в материнском молоке, — исчезают полностью, а какие-то, как потребность в любовании, остаются всё время, иногда частично удовлетворяясь. Я не представляю, как мою потребность в любовании красотой можно удовлетворить навсегда, как и чувство голода.

Shurry писал(а):
Наличие не удовлетворенной потребности это мотивация к действию, а мотивированные действия подразумевают достижения цели хоть в каком то виде.
Разумеется. Моё действие в случае потребности в любовании заключается в поднятии головы и разглядывании звёзд.

Shurry писал(а):
Достигнутые и не использование результаты лишает понятие потребности в них, - всякого смысла.
Не все потребности удовлетворяются полностью раз и навсегда. Я посмотрел на звёзды, моя потребность частично удовлетворилась. После чего я занялся удовлетворением других потребностей, при этом потребность в любовании красотой осталась, через какое-то время я снова её частично удовлетворил. Не вижу противоречия, смысл есть.

Shurry писал(а):
Проведите мысленный эксперимент с наличием у Вас возможности удовлетворять любую свою потребность(пусть это будет свора амбалов или джин из лампы Аладина), которая предоставляется рынком за деньги. Эта возможность для Вас и будет деньгами.
Возможность нельзя обменять, поэтому она не может быть деньгами по определению.

Shurry писал(а):
Вы можете 100 лет не собираться продавать свою картошку, но не отдадите зуб, за то что не сделаете этого никогда.
Это всего лишь значит, что картошка может стать товаром, а мой зуб никогда. Это не делает картошку, которую я не собираюсь продавать, товаром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 10:16 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1304
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Если вы фальшивые деньги к настоящим приравниваете
Не настоящие они только в юридическом смысле, в экономическом они вполне настоящие.
А в экономическом смысле вообще всё настоящее: землетрясения, пожары, военные действия, блеф, выкручивание рук, теракты и много чего другого, вплоть до вспышек на Солнце. Будем обсуждать эти явления в плане влияния на средства платежа.
Цитата:
Чей долг овеществляет золотая монета?
Золотая монета это не обязательство, а товар - золото в форме монеты для удобства использования этого товара для бартера. Покупка за золото это вид бартера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 10:34 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1304
Shurry писал(а):
Это утверждение лишь неоправданное упрямство. Проведите мысленный эксперимент с разбрасываем бумажных денежных средств с вертолета. На купюрах будет отметка эмитента, эмитента нельзя обвинить в злоупотреблении и денежные средства окажутся в обращении. То же самое будет если некий алгоритм раскидает безнал по банковской системе обращения случайным образом. Никакого долга здесь нет, а деньги есть. И тоже самое с криптовалютой, гарантия отсутствия злоупотребления не идентифицируемого, виртуального эмитента в том, что стоимость только потраченной электроэнергии выше чем номинал добытой криптовалюты.
Серьезный минус криптовалюты в том, что объем ее существования не формализован и не управляем, стало быть она не сможет заменить денежных средств авторитетного эмитента и имеет реальный шанс превратится в пирамиду.
Вы только прикиньте что произошло в конце 2008-го. Денежных средств стало недостаточно для свободного обращения и мировая экономика "стала".
Я озадачен такими утверждениями. Может вам с Игреком отдохнуть? Бездолговая эмиссия это никакая не эмиссия, а разбавление денежной массы - девальвация. Эмиссия, это когда денег становится больше, вы же сами привели определение - когда денежная масса растёт. А когда с вертолёта и задаром - это частичный отъём денег у всех с раздачей их «не всем» с той особенностью, что первые не замечают «отъёма».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 1:10 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
igrek писал(а):
Некоторые ощущения недостатка — например, потребность в материнском молоке, — исчезают полностью, а какие-то, как потребность в любовании, остаются всё время, иногда частично удовлетворяясь. Я не представляю, как мою потребность в любовании красотой можно удовлетворить навсегда, как и чувство голода.
Мне думается, потребность в материнском молоке являлась обычным инстинктом в удовлетворении чувства голода. Дай Вам тогда "Малыша" у все прошло бы на ура, Вы бы спорили со мной как и сейчас. :) Если Вы не обратили внимания, то я утверждал и утверждаю, потребность нельзя удовлетворить навсегда, так как это тоже самое, что и отсутствие потребности.

Цитата:
Возможность нельзя обменять, поэтому она не может быть деньгами по определению.
Ну конечно же, о чем я Вам уже 6 страниц рассказываю. Менять нужно денежные средства, а возможность нужно реализовывать, чем бы она не являлась. То ли задействованием амбалов, то ли с помощью добровольного обмена чего то на что то. Абстрактная возможность добровольного обмена без привлечения необходимости в товаре одной из сторон, называется деньгами этой стороны по сути. А обмен - куплей - продажей, против бартера.

Цитата:
Это всего лишь значит, что картошка может стать товаром...
Ну так вот я и позволил себе заменить "может" на "является", сместив при этом порог неопределенности на порог необратимости. Пока Вы свою картошку не уничтожили, удовлетворив потребности, пусть она пребывает товаром, дабы не менять ее статуса, если все таки придется продать. Что делает ее неотличимой от картошки приобретенной с целью потребить и в последствии так и не потребленной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 1:38 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
А_Ланов писал(а):
Бездолговая эмиссия это никакая не эмиссия, а разбавление денежной массы - девальвация. Эмиссия, это когда денег становится больше, вы же сами привели определение - когда денежная масса растёт. А когда с вертолёта и задаром - это частичный отъём денег у всех с раздачей их «не всем» с той особенностью, что первые не замечают «отъёма».
Вынужден Вас огорчить. Разбавление денежной массы это как раз чистое следствие эмиссии. Так произошло с всеми любимым золотом привезенным испанцами с Америки в Европу.
Девальва́ция (лат. de «понижение» + лат. valeo «иметь значение; сто́ить») — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. В современных условиях термин применяется для ситуаций официального снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам в системах с фиксированным курсом валюты, устанавливаемым денежными властями.
Девальвация это следствие инфляции отдельно взятой экономики, относительно инфляции меньшего порядка более стабильной экономики.
Цитата:
А когда с вертолёта и задаром - это частичный отъём денег у всех с раздачей их «не всем» с той особенностью, что первые не замечают «отъёма».
Вы поняли с точностью до наоборот. Разбавление денежной массы, она же эмиссия ущемляет «всех». Вертолет как раз для того, чтобы и раздача получилась «всем». По меньшей мере, даже без намека на предвзятое отношения эмитента к такому процессу.

А_Ланов писал(а):
Я озадачен такими утверждениями. Может вам с Игреком отдохнуть?
Этому совету я таки скорей всего и последую. igrek хороший оппонент для тестирования своих убеждений, но пора и честь знать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2018 5:57 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 419
Откуда: г. Санкт-Петербург
Статья Юрия Подоляки - Yurasumy: Один «отец» биткоина обокрал другого «отца» на 10 млрд. долларов

http://naspravdi.info/analitika/odin-ot ... d-dollarov

А это ссылка из этой статьи на его прогноз относительно будущего биткоинов.

Как заработать 100 млрд. долларов на биткоинах

Если коротко, то он считает, что криптовалюты - это типичная пирамида и лохотрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.