malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 5:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 5:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
А "крипторубля" не будет. Криптовалюты изначально не содержат в себе обязательств, а следовательно, и предъяву по ним сделать невозможно - "никто в пути кормить не обещал".
Это не совсем так, к примеру, криптовалюта Ethereum обладает уникальным отличием от Bitcoin, которое заключается в использовании умных контрактов или смарт-контрактов. Российский "Мастерчейн" - это платформа, создаваемая на основе блокчейна Ethereum.

Смарт-контракты или умные контракты — протоколы (математические алгоритмы), используемые для проверки обязательств между участниками системы Ethereum. Пользователь не получит перевод актива до тех пор, пока не выполнит условия, прописанные в контракте. Таким образом, выполнение обязательств обеспечивается без регулирующих и государственных органов.

Умные контракты можно использовать в разных финансовых продуктах:

- партнерские программы;
- страхование;
- периодические платежи;
- торговля.

Каждая транзакция системы осуществляется с использованием компьютерной программы. Она проверяет условия сделки и выполнение обязательств между отправителем и получателем. Поскольку за соблюдением всех пунктов следят не люди, а машины, это обеспечивает честность и беспристрастность. Таким образом, умный контракт невозможно обойти или отменить.


Эмиссию и кредит в "крипторублях" необходимо как-то увязать с заключением и выполнением смарт-контрактов, так думаю удастся повысить качество кредита, исключить его нецелевое расходование и обеспечить возвратность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 6:12 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
Грибник писал(а):
Далее найдутся граждане, коии начнут давать криптоденежки в рост...
Как Вы это себе представляете "давать криптоденежки в рост"?...
Давать в рост - это уже из области человеческих отношений, а не свойств денег.
Ежели два джельтельмена согласны,
что один даст подержать крипто-миллион на год,
а другой вернёт два криптомиллиона под гарантию отрезания яиц,
то кто ж их остановит?
И плювать они хотели на взаимное раскрытие персональных данных.
Они и так давно друг-друга знают, например по совместной деятельности в наркокартеле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 7:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
неомарксист писал(а):
...криптовалюта Ethereum обладает уникальным отличием от Bitcoin, которое заключается в использовании умных контрактов или смарт-контрактов. Российский "Мастерчейн" - это платформа, создаваемая на основе блокчейна Ethereum.
А зачем тогда крипторубль вводить? Обычный безнал так же хорошо работать будет. Надо просто отличать собственно валюту от информационных технологий по их учёту и движению. Прозрачность, надёжность и однозначность транзакций тут главное, а не «криптовость» валюты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 8:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
крупнейший банк Америки вводит систему платежей и обмена криптовалюты, ориентированной на крупный бизнес
Про систему платежей там ничего не говорится, только про систему обмена, причём обмена исключительно одной криптовалюты на другую, то есть даже не на доллары. Криптовалюта пока что интересна только с точки зрения спекуляции. Появился спрос на услуги конвертирования — появилось предложение этой услуги.

Грибник писал(а):
То есть речь идёт, если я правильно понял, не о создании своей криптовалюты, типа Биткоина и не обороте ктрипто-денег, а об использовании алгоритмов, схожих с Блокчейн для защиты банковских транзакций обычной валюты.
Нет, никакого отношения к обычной валюте эти алгоритмы не имеют. Речь идёт только о конвертировании одной криптовалюты в другую. Что называется, в помощь спекулянту.

неомарксист писал(а):
Так ведь крипторубли банк и получает - это же деньги!
Не жирно ли будет для банка эмитировать рубль для себя, а не для кредитов? Это всё равно что позволить монетному двору печатать наличные для самого себя. Государство на этом понесёт потери, поскольку центробанк не сможет купить облигаций США или ЕС на такую же сумму и получать с них проценты для государства.

А_Ланов писал(а):
Криптовалюты изначально не содержат в себе обязательств, а следовательно, и предъяву по ним сделать невозможно - "никто в пути кормить не обещал".
По обычным бумажным деньгам тоже нельзя сделать предъяву. То есть быть обязательством для денег нет никакой необходимости, и если крипторубля не будет, то не по этой причине.

По своей природе криптовалюты похожи на золото: для добычи требуются затраты ресурсов, а добывать одну единицу со временем становится всё затратнее. И тоже никаких обязательств.

неомарксист писал(а):
Таким образом, выполнение обязательств обеспечивается без регулирующих и государственных органов
Это другого рода обязательства. Обязательства, которые представляют из себя деньги, обезличены, то есть любой держатель может их предъявить. А здесь говорится о контрактных обязательствах, то есть предъявить их может только одно конкретное лицо.

Иными словами, если я дал соседу обязательство вернуть рубль в виде расписки на предъявителя, она может начать обращение как платёжное средство. Если же в расписке будет указан конкретный Вася Иванов, которому я обязуюсь вернуть рубль, то деньгами она стать не может, ибо будет представлять ценность только для Васи Иванова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 11:57 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...криптовалюты похожи на золото: для добычи требуются затраты ресурсов, а добывать одну единицу со временем становится всё затратнее...
Это справедливо для конкретной реализации идеи в проекте Биткоин.
В принципе, идея Блокчейн не препятствует "чеканки" сразу всего массива взаимосвязанных "ассигнаций",
а потом их постепенной эмиссии.
Математических препятствий для создания такого хэш-конвейера не видно.
Необходимо только обеспечить принципиальную ограниченность общей суммы и принципиальную связанность элементов ("купюр").
То есть идея годится для государственных денег. Вопрос в проработке реализации.
Но главный вопрос - а зачем (напрашивается матерная версия этого вопроса)?
Чтобы при проседании электроснабжения или обрыве связи жизнь в несчастных районах прекращалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 10:16 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
А зачем тогда крипторубль вводить? Обычный безнал так же хорошо работать будет. Надо просто отличать собственно валюту от информационных технологий по их учёту и движению. Прозрачность, надёжность и однозначность транзакций тут главное, а не «криптовость» валюты...
Крипторубль, в отличии от безнала, является электронной наличностью, поэтому можно не опасаться за сохранность своих денег, даже если все комбанки разом "лопнут", в этом плане крипторубль много надежнее безнала. Транзакции на основе технологии блокчейн более прозрачны, надёжны и однозначны в сравнении с безналичными переводами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 10:30 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Не жирно ли будет для банка эмитировать рубль для себя, а не для кредитов? Это всё равно что позволить монетному двору печатать наличные для самого себя. Государство на этом понесёт потери, поскольку центробанк не сможет купить облигаций США или ЕС на такую же сумму и получать с них проценты для государства.
В России мелкие и средненькие банки, в основном тем и заняты, что кредитуют своих учредителей, то есть эмитируют безналичные рубли для себя. ;)

На первых порах, при старте системы, можно вообще отказаться от эмиссии крипторубля, а просто позволить любому желающему получить её себе на счёт, взамен имеющихся у них наличных или безналичных рублей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 11:33 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
неомарксист писал(а):
Крипторубль, в отличии от безнала, является электронной наличностью, поэтому можно не опасаться за сохранность своих денег, даже если все комбанки разом "лопнут", в этом плане крипторубль много надежнее безнала. Транзакции на основе технологии блокчейн более прозрачны, надёжны и однозначны в сравнении с безналичными переводами.
Наличность это обязательства, зарегистрированные на материальном носителе, принадлежность которых является фактической - по факту владения ими. Безнал это защищённая информация об обязательствах - их количестве и принадлежности, учитываемая, сохраняемая и обрабатываемая специально уполномоченными юридическими лицами - банками. Блокчейн это информационная среда, позволяющая осуществлять банковские операции без банков. Деньги, проходящие через блокчейн, по своей сути остаются безналом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 12:29 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Наличность это обязательства, зарегистрированные на материальном носителе, принадлежность которых является фактической - по факту владения ими. Безнал это защищённая информация об обязательствах - их количестве и принадлежности, учитываемая, сохраняемая и обрабатываемая специально уполномоченными юридическими лицами - банками. Блокчейн это информационная среда, позволяющая осуществлять банковские операции без банков. Деньги, проходящие через блокчейн, по своей сути остаются безналом.
То что крипторубли регистрируются на электронном материальном носители ещё не говорит о том, что по сути они остаются безналом. К примеру, электронно-цифровая подпись (ЭЦП) — аналог собственноручной подписи — для придания электронному документу юридической силы, равной бумажному документу, подписанному собственноручной подписью правомочного лица, скрепленного печатью.

Крипторубль, если он будет введён в обращение, должен быть аналогом бумажного рубля, иначе он будет практически неотличим от безнала. Судя по всему крипторубль в России все же будет выпущен, тем более было прямое распоряжение Путина:

По распоряжению Путина в России будет выпущен крипторубль

НОВОСТИ 15.10.2017
Идея крипторубля, впервые предложенная еще несколько лет назад известным платежным сервисом, будет все же реализована. При этом сделано это будет по прямому указанию президента Путина, сообщают «Аргументы и Факты» со ссылкой на заявление министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова.

О принятом решении Никифоров сообщил на закрытой встрече с членами Московского столичного клуба, сославшись, в частности, на текст постановления правительства со всеми регламентами.

«Я так уверенно заявляю, что мы запустим крипторубль, по одной простой причине: если мы этого не сделаем, то через два месяца это сделают наши соседи по ЕврАзЭС», – сказал министр.

Крипторубль будет эмитироваться государством и его нельзя будет «майнить». Как пояснил Никифоров, скорее всего, это будет закрытая модель с определенным объемом регулируемой эмиссии.

При покупке или продаже крипторублей будут взиматься 13% от заработанной разницы. Аналогичный налог будет наложен при переводе крипторублей в российские рубли — если владелец крипторублей не может объяснить причину появления у него крипторублей.

Министр также добавил, что создание крипторубля не означает легализации биткоина и других криптовалют. Кроме того, в российской криптовалюте должна быть использована «российская криптография».

Напомним, что ранее на этой неделе Путин провел в Сочи заседание по вопросу внедрения цифровых технологий в финансовой, банковской сфере и использования инновационных финансовых инструментов. По итогам совещания министр финансов Антон Силуанов заявил, что государство возьмет под контроль выпуск, майнинг и обращение криптовалют на территории России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 11:43 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):

Яркий пример притягивания уде к бороде.
Нет никакого распоряжения.
Было закрытое совещание и некое трепло («Аргументы и Факты» - ни фактов, ни аргументов) его разбалтывает или трактует по своему.
Есть текст постановления правительства
- это ещё не постановление (принято-не принято не сообщается, номера нет).
К тому же постановление не Президента и даже не Премьера, а правительства (обезличенно-безответственно).
То есть по сути ничего нет, ни постановления, ни криптовалюты, только ля-ля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 11:54 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
То есть по сути ничего нет, ни постановления, ни криптовалюты, только ля-ля.
Как же нет ?? А подготовка (обезличено-безответственного) общественного мнения . :nea:

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 11:58 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Грибник писал(а):
То есть по сути ничего нет, ни постановления, ни криптовалюты, только ля-ля.
Как же нет ?? А подготовка (обезличено-безответственного) общественного мнения . :nea:
А это и есть упомянутые мной "ля-ля". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 12:02 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
Яркий пример притягивания уде к бороде.
Нет никакого распоряжения.
Было закрытое совещание и некое трепло («Аргументы и Факты» - ни фактов, ни аргументов) его разбалтывает или трактует по своему.
Есть текст постановления правительства
- это ещё не постановление (принято-не принято не сообщается, номера нет).
К тому же постановление не Президента и даже не Премьера, а правительства (обезличенно-безответственно).
То есть по сути ничего нет, ни постановления, ни криптовалюты, только ля-ля.
Я уже приводил ссылку, что Президент России Владимир Путин поручил правительству совместно с ЦБ РФ до 1 июля 2018 года подготовить поправки о процедуре размещения криптовалют. Об этом сообщается на сайте Кремля.

Кроме того, Путин поручил также до 1 июля 2018 года подготовить поправки по определению статуса цифровых технологий, применяемых в финансовой сфере. Нужно прописать и основные понятия - в том числе такие, как "технология распределенных реестров", "цифровой аккредитив", "цифровая закладная", "криптовалюта", "токен", "смарт-контракт". Правительство при этом должно исходить из того, что рубль признан единственным законным платежным средством в РФ.

... На сайте Кремля появилась информация, что 12 декабря Под председательством советника Президента Германа Клименко состоялось совещание по вопросам определения правового статуса криптовалют и их законодательного регулирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 12:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Криптовалюты изначально не содержат в себе обязательств, а следовательно, и предъяву по ним сделать невозможно.
По обычным бумажным деньгам тоже нельзя сделать предъяву. То есть быть обязательством для денег нет никакой необходимости...
Средством платежа за материальную ценность может быть лишь то, что или само является материальной ценностью (натуральный обмен), или содержит в себе потенциал приобретения материальных ценностей, каковым и является обязательство (незавершённый товарообмен). Ибо только обязательства, долг оказываются своего рода гарантией "насилия" над свободой воли должника - и нравственно, и законодательно. Поэтому покупка чего-либо за деньги (в том числе бумажные) по своей смысловой сути есть обмен продаваемого товара на правообладание по обязательствам, в этих деньгах содержащихся. Деньга есть свидетельство регистрации чьего-то конкретного обязательства - это единственно правильное условие эмиссии денег. И когда должник возвращает деньги эмитенту (банку), как платёжное средство они исчезают - в полном соответствии с погашением (исчезновением) обязательств должника. Поэтому, когда вы даёте деньги продавцу, для него это, конечно, не "предъява", а обмен низколиквидного актива на высоколиквидный. Но когда он ими гасит кредит, то делает банку именно "предъяву" - ничего, в смысле материального, не давая банку, должник тем не менее вынуждает банк простить ему долг.
Цитата:
По своей природе криптовалюты похожи на золото: для добычи требуются затраты ресурсов, а добывать одну единицу со временем становится всё затратнее. И тоже никаких обязательств.
Похоже. Но есть и принципиальное отличие. Материальные затраты по добыче золота сопровождаются возникновением и материальной же ценности, а затраты по майнингу биткоина - возникновением только "информационной" ценности, по своей сути виртуальной и ложной как раз по причине отсутствия в нём "материи" и невозможности сделать предъяву.
История с биткоином это просто пирамида, игроки в которую делают вид, что биткоин ценен сам по себе (чего не может быть), а материальные трудности по его майнингу и прогрессивность информационной среды его хождения используются как "основание" его типа-ценности и передовитости. Пока игра возможна, пирамида растёт, и надежда сорвать куш до её краха и оказывается той ценностью, которая транслируется и в предмет игры - биткоин.
Но это не та ценность, которая из обязательств, а та, которая из самообмана в надежде, что всякий играющий успеет перестать обманываться раньше большинства, и успеет перевести пустышки в обязательства, пока большинство верит в пустышки как в ценность.
....
Биткоин это пустышка. Ценным же является безбанковская технология "блокчейн". Видимо, биткоин и был придуман для проверки и отработки на практике новой - безбанковской - технологии обслуживания обязательств. А его временная и ложная по сути ценность оказалась лишь побочным явлением, каким является способность микроскопа забивать гвозди по причине своей массивности, приданной ему совсем в иных целях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 12:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
кредитуют своих учредителей, то есть эмитируют безналичные рубли для себя
Они не эмитируют для себя, в двухуровневой системе это невозможно. Ничто не мешает банку выделить кредит вообще самому себе, просто нарисовав счёт, тут незачем даже прикрываться учредителями. Но без резервов первая же транзакция со своего счёта в другой банк обернётся тем, что банк получит штраф, а вторая лишит его лицензии. Если же он выдаст кредит, имея для этого резервы, то потерпит убытки, поскольку потеряет процент, который мог бы получить от обычного заёмщика, а вкладчикам при этом платить процент придётся.

неомарксист писал(а):
а просто позволить любому желающему получить её себе на счёт, взамен имеющихся у них наличных или безналичных рублей
Это означает просто покупку криптовалюты. Купить её можно и сегодня, тут незачем получать какое-то особое разрешение. Вопрос только, кому это будет нужно, какие преимущества даст криптовалюта в сравнении с обычным безналом? На сегодняшний день криптовалюта нужна только для анонимных платежей и для спекуляций. Если избавить её от этих возможностей, то что останется такого, чего нет в обычном безнале и что могло бы заставить меня, например, эту криптовалюту купить?

Грибник писал(а):
То есть по сути ничего нет, ни постановления, ни криптовалюты, только ля-ля.
Браво, Грибник! Моя школа.

неомарксист писал(а):
Я уже приводил ссылку, что Президент России Владимир Путин поручил правительству совместно с ЦБ РФ до 1 июля 2018 года подготовить поправки о процедуре размещения криптовалют.
Размещение — это не выпуск. Разместить можно и зимбабвийские доллары, но это не значит, что зимбабвийский доллар может использоваться в России как законное платёжное средство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.