Из
комментариев:
У нашего государство уйма неиспользуемых источников дохода:
1.Ликвидация оффшоров.
2. Введения прогрессивного налога на личные доходы.
3. Повышение экспортной пошлины на нефть и газ.
4. Введение госмонополии на продажу спиртного.
И т.д.
Но главное, это госинвестиции! Эти расходы ВОЗВРАЩАЮТСЯ в бюджет в форме налогов. Ибо каждый введённый в экономику рубь прокрутившись в ней пять раз производит ВВП на 5 рублей и возвращает 20% от этого оборота в виде налогов (только НДС с 2004 года равен 18%, а есть и другие налоги). То есть рубль ВОЗВРАЩАЕТСЯ. Банкиры воспринимают это как денежный мультипликатор, но умножается и соответсвующий товарный оборот, производство. Это понимал Маршалл, когда модифицировал формулу Фишера для уравнения обмена. Но не понимают современные политики.
anonymous писал(а):
Очень интересная позиция. Видимо сказывается физическое образование. Вы считаете, что мультипликатор госрасходов равен 5? В эмпирических работах получается, что этот мультипликатор для США порядка 1 (0.5-2 по разным моделям).
Я считаю, что более 5. Можно поточнее (для данных 2008 года, в млн руб.):
ВВП/денежная база = 41540,4/5201,8= 7,98
Конечно, не весь ВВП участвует в товарном обороте, часть идёт на экспорт в виде нефти, поэтому я взял не 8 оборотов, а 5. Но и налогов у нас не 20% а более 30%. В общем же каждый
новый рубль, введённый в экономику в виде госрасходов, вернётся в бюджет создав в экономике на 5-7 рублей товаров.
Если взять США, то у них немного по другому. Денежную базу можно условно считать агрегатом М1 и для данных 2008 года это примерно 1422.9 млрд долларов:
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/20081229/ВВП США в 2008 году - 14 264 600 млн дол.
Поучаем ВВП/М1 = 14264,6/1422,9 = 10,025
Однако американские госрасходы - это
займы на открытом рынке, это те же деньги, что уже вращаются в экономике. Они вынимаются и опять запускаются. В результате
умножения НЕТ. Вообще. Поэтому и модели их дают 0,5-2. Единица должна быть! Наши же
дополнительные(!) госрасходы - это вынимание из кубышки стабфонда, упрятанного в западный банк. И это реальный ввод новых денег в экономику, для которых будет работать банковский мультипликатор. Это увеличение ДЕНЕЖНОЙ БАЗЫ, которая и есть математическая база мультипликатора. Для тех расходов, что финансируются налогами этого умножения не будет - это перераспределение потока, а не формирование нового, там денежная база не меняется.
anonymous писал(а):
Можете мне формулку написать для мультипликатора госрасходов, а? А то вдруг вы опять не понимаете, о чем говорите.
Уже написал: ВВП/д.базу. Каждый введённый рубль из стабфонда(!) увеличит эту денежную базу, произведёт 5-7 рублей ВВП и опять вернётся в бюджет.
anonymous писал(а):
Денежный мультипликатор и мультипликатор госрасходов это разные вещи в экономике. Чисто по смыслу.
Разные экономисты придают одним и тем же экономическим понятиям разный смысл. Природа у денежного мультипликатора и мультипликатора госрасходов одна и та же - это оборот денег, который на каждом обороте производит эффект присутствия денег на рынке. Грубо говоря один и тот же рубль проходя через разные руки участвует во множестве сделок. Вот это число сделок на один рубль и есть денежный мультипликатор. Измерить его просто - это годовой ВВП, делённый на денежную базу.
Однако банкиры считают немного иначе. У них денежная база, проходя через цикл депозит-кредит-депозит создаёт эффект увеличения банковских активов, общей денежной массы. Ведь выдавая деньги, положенные на депозит в виде кредитов, они не уничтожают депозит. Денежная база проходя через банковскую систему на каждом своём обороте увеличивает общую сумму депозитов (вместе с кредитами конечно). И банкиры эту общую сумму депозитов уже считают общей денежной массой (её агрегатом М2). Поэтому для банкиров денежный мультипликатор - это агрегат денежной массы М2, делённый на денежную базу.
Для экономики со 100% уровнем монетизации ВВП примерно соответствует агрегату М2 денежной массы. Это означает, что ВСЯ денежная база проходит через банковскую систему на каждом обороте и все произведённые товары обмениваются посредством денег, полученных в кредит. Для экономики с меньшим уровнем монетизации, денежный мультипликатор, подсчитанный через ВВП, не равен
банковскому денежному мультипликатору, посчитанному через агрегат М2 денежной массы. Так у денежного мультипликатора появляются разные смыслы.
anonymous писал(а):
Денежный мультипликатор, зависит от того, какую часть своего богатства люди хотят дежать в деньгах и какие резервы хотят держать банки (нормативы + добровольные резервы).
Аноним у нас по всей видимости представляет клан банкиров, все его взгляды идут через призму банковской системы и под денежным мультипликатором он очевидно полагает только банковский. Однако заметим, что не весь денежный поток проходит через банки и оставляет след в виде роста депозитов. Особый пример в этом - Россия.
В России уровень монетизации всего 30% и это значит, что денежный агрегат М2 меньше ВВП страны на 70%. Что это может означать? Это означает, что значительная часть денежного потока проходит мимо банков и именно она обеспечивает 70% ВВП. Она вращается в виде наличных на рынке и не попадает на вклады, не выдаётся в виде кредитов. Причём часть товарного оборота обеспечена и валютами других стран. Ещё в 90-х у нас доллар ходил почти на равных с рублём. Расчитаться за машину или квартиру долларами было обычным делом, даже более удобным - легче было считать.
Малый уровень монетизации означает, что на рынке большая часть сделок проходит мимо банковской системы и использование агрегата М2 для оценки каких-то экономических параметров становится очень ненадёжным делом. В том числе и денежного мультипликатора.
anonymous писал(а):
Мультипликатор госрасходов штука сложная и конкретные факторы, которые на него влияют, зависят от того, какую модель вы выбираете.
Сложность подсчёта зависит от используемой модели. Можно плясать очень издалека и чем дальше путь, тем больше вероятность ошибок. Мой подход очень прост и путь расчёта очень короткий - это определение денежного мультипликатора через ВВП и денежную базу. Так мы определяем какую нагрузку несёт каждый рубль эмитированной центральным банком денежной массы по части произведённой товарной массы. И далее считаем, что
каждый рубль госрасходов увеличивает денежную базу. Такова моя "модель", очень простая.
Эта модель не учитывает те госрасходы, что финансируются за счёт налогов, но их вклад в мультипликатор очень мал. Налог - это изымание денег из экономики и их новый ввод под другим видом - в виде госрасходов. Несомненно эта операция тоже несёт какое-то влияние на ВВП, её тоже можно назвать "мультипликацией", хотя макроэкономического эффекта тут пренебрежимо мало. Я полагаю, что те сложные вычисления, что проделали экономисты Федрезерва США, чтобы определить его, ушли впустую. В экономике множество факторов, которые превысят влияние их "мультипликатора госрасходов".
Конечно, все эти мысли можно было бы изложить более научно, написать формулы, оценить ошибку, привести данные статистики и так далее. Однако это не научный журнал и аудитория здесь другая. Каждая формула - это потеря части читателей. С другой стороны давать материалы для "профессиональных экономистов" для их статей - тоже не лежит в моих целях. Так и получается такая "болтовня".
anonymous писал(а):
Максон писал(а):
ВВП/денежная база = 41540,4/5201,8= 7,98
Это называется денежный мультипликатор.
Конечно я прекрасно знаю определение
банковского денежного мультипликатора или, точнее, кредитной мультипликации -
процесса эмиссии платежных средств в рамках системы коммерческих банков. Вот как это объяснено в учебниках (для тех, кто не знает):
Обозначим денежную базу через МБ, банковские резервы через R, тогда:http://www.rus-lib.ru/book/30/eb/44/134-149.htmlТо определение, что я дал для денежного мультипликатора,
НЕ имеет отношения к
кредитной мультипликации. Это
ценовой денежный мультипликатор государства. Финансиситы обычно их используют для оценки компаний:
"Основным инструментом определения рыночной стоимости собственного капитала предприятия сравнительным подходом являются [b]ценовые мультипликаторы.
В оценочной практике используются два типа ценовых мультипликаторов: интервальные и моментные.
К первому типу можно отнести мультипликаторы:
1. «Цена/прибыль».
2. «Цена/денежный поток».3. «Цена/ дивидендные выплаты».
4. «Цена/выручка от реализации»..."[/b]
http://ozenka-biznesa.narod.ru/glava6.htmТак вот, я, для оценки мультипликации госрасходов
в результате ввода в экономику новых денег использовал
ценовой мультипликатор, определив его как отношение ВВП к денежной базе (цена/денежный поток). Использовав методику оценки предприятий.
anonymous писал(а):
Это всего лишь ФЛУД и переливание из пустого в порожнее.
Я пояснил
механизм возврата госрасходов в бюджет страны, а для Анонима это лишь "ФЛУД". Вот как после этого уважать профессиональных экономистов?
anonymous писал(а):
Мультипликатор гос расходов это вообще-то dY/dG | T. То есть связывает изменения в РЕАЛЬНЫХ величинах.
Это правильное определение.
Просто я обсуждаю более конкретный случай - когда dG = dMB. И в этом случае dY/dG | T = ВВП/МБ.anonymous писал(а):
И да, Максон, а можно все-такие матмодель от вас дождаться? Обычную, как в статье, которую я давал?
А я её уже дал. Могу повторить:
"когда dG = dMB. И в этом случае dY/dG | T = ВВП/МБ."
Опровергайте.
anonymous писал(а):
То есть вы не можете сформулировать математическую модель. Да собственно даже и предпосылки сформулировать неспособны.
Чем вам не понравилась моя модель? Слишком проста? Вообще-то это не моя модель, а модель Кейнса, а мой мультипликатор государственных расходов - это кейнсианский
Мультипликатор Инвестиций:
http://zepul.com/index.php?option=com_c ... mitstart=1Изучайте Кейнса, уважаемый Аноним.
anonymous писал(а):
Денежная мультипликация и money velocity (скорость оборота денежной массы) это разные понятия и они порождаются разными процессами.
Похоже пора вам повторять учебники, Аноним. Плохо учились. Возмём схему из учебника для денежного мультипликатора:
http://www.bookz.com.ua/17/04.htmСтрелочка в левом нижнем углу от клиента 1 к клиенту 2 означает сделку, то есть первый оборот денежной массы (М1!). Стрелка от клиента 3 к клиенту 4 означает второй оборот денежной массы и так далее.
Конечно, банковский мультипликатор учитывает только ту
часть оборота денежной массы, что идёт через банки и на каждом обороте часть денежного потока оседает в виде обязательных резервов. Но банковский мультипликатор по экономической сути
отражает ЧИСЛО ОБОРОТОВ денежной массы за год, ту сумму сделок на денежную единичу, что осуществилась путём кредита. То есть это число оборотов MB c поправкой на то, что через банки проходит лишь часть денежного потока и часть этого потока оседает ещё в обязательных резервах.
Если бы вся денежная масса проходила через банки и норма резервирования была бы равна нулю, то банковский мультипликатор m=Ms/MB=V, ибо V - это число оборотов денежной массы за год.
anonymous писал(а):
Денежная мультипликация - это работа банковской системы и появляется потому, что люди сберегают свои средства, то есть несут свои деньги в том числе в банк. В результате банковская система получает деньги, которые она может затем предложить другим агентам в долг.
Эта логика не полна. Она не учитывает того, что
выданные в долг деньги используются в обмене и опять возвращаются в банковскую систему в виде нового депозита. Отсюда и мультипликация депозитов возникает. Взгляд банкира на денежный оборот не полностью описывает суть процесса.
anonymous писал(а):
Я "не узнал" неправильный способ записи уравнения фишера М=PY, когда в уравнении отсутствовала важная его часть - скорость обращения денег V (в том или ином виде). И не было сделано НИКАКИХ комментариев по причине ее отсутствия. На что и было прямо указано.
Вам всё было разъяснено. Под М можно понимать ЛЮБОЙ из агрегатов денежной массы. Сами писали. При 100% уровне монетизации M2=V*MB=PY. Всё?
anonymous писал(а):
Формула Фишера НЕ РАБОТАТЬ не может просто потому, что V (или k) выбирается так, чтобы формула Фишера _ВЫПОЛНЯЛАСЬ_. Это вам ЛЮБОЙ экономист скажет.
Придурок так может только сказать. Идиот. Полный. Ибо скорость оборота денежной массы НЕ ВЫБИРАЕТСЯ. По определению - это число оборотов денежной массы в год и она есть
реальный экономический параметр и не как не может быть выбран произвольно.
Способ её измерения через формулу Фишера подразумевает, что она (эта формула)выполняется, что далеко не всегда происходит. Грубо только при 100% уровне монетизации, когда М2=ВВП.
anonymous писал(а):
Вы не на что большее не способны? Это простейшая стандартная формулка для модели IS-LM и кейнсианской функции потребления. Но там даже вывода этой формулы нет. Мдаааа.
Кейнс - классик и любой школяр-экономист должен знать, как она выводится. Не знаете? Вот вам
учебникпо макроэкономике. Там, на стр. 70 в главе "ИНВЕСТИЦИИ И ДОХОД: ЭФФЕКТ МУЛЬТИПЛИКАТОРА" описывается модель Кейнса. Которая, кстати, для иллюстрации использует модель IS (инвестиции — сбережения), известную в экономике как модель Дж. Хикса. Какую ещё вам "модель" надо? В учебнике всё есть.
anonymous писал(а):
Где в этой схеме кефир в магазине покупается? Или вы наивно считаете, что клиенты банков берут в банке кредит и покупают на него кефир? После чего магазин идет в банк и кладет деньги за кефир на депозит. Ну смешно же.
Смешно, как Вы полагаете всех за идиотов. Вам и стрелочку похоже надо расписать. Это кредит предприятию в 10 млн. Предприятие оплачивает этими деньгами свои расходы, включая зарплату работникам. Те уже идут с ними за кефиром. Торговля получает их и возвращает в банк. Аналогично происходит и с другими расходами предприятия. Кто это не понимает? Идиот.
anonymous писал(а):
Во-во, можно отнести только часть оборота денег к денежной мультипликации, а вот покупка кефира к денежной мультипликации не относится.
Денежная мультипликация возникает из-за оборота денег, оборот денег является первопричиной. Банковский мультипликатор фиксирует тот оборот, что идёт через банки и
в этом смысле отражает скорость оборотов денежной массы.
anonymous писал(а):
Деньги в экономике "оборачиваются", выполняют свою функцию и участвуют в создании ВВП, но никакой кредитной мультипликации нет. Этот процесс характеризуется скоростью обращения денег.
Абсолютно верно. Деньги существовали и до банков, обеспечивая обмен товарами.
anonymous писал(а):
Банковская система мультиплирует денежную базу и увеличивает тем самым предложение денег, за счет тех людей, которые хотят деньги сберегать.
И это верно. Просто без оборота денежной массы нет и этой мультипликации. Каждый оборот денежной массы,
проходящий через банки, и приводит к этой мультипликации. Как это не доходит до экономиста???
Если бы был только один оборот денежной массы, то и мультипликатора бы НЕ БЫЛО.
anonymous писал(а):
Поэтому удобно разделять в формуле Фишера, MV, на два компонента - предложение денег M и скорость их обращения V(спросовая составляющая).
Предложение денег (Ms) уже учитывает скорость обращения денежной массы (MB) через денежный мультипликатор:
Ms = MB * V * Mr, где Mr - monetization ratio, Mr = ВВП/М2.
Коэффициент монетизации увязывает и банковский мультипликатор (m) со скоростью оборотов простейшим соотношением:
m = M2/MB = (ВВП * Mr)/MB = V * Mr,
Естественно, я полагаю, что V = ВВП/MB, а уровень монетизации Mr = ВВП/M2 по определению.
Я прекрасно знаю, что экономисты часто определяют скорость оборотов денежной массы через агрегат M2, учитывающий уже банковский мультипликатор. Это принципиально неверно, ибо М2 уже учитывает эффект мультипликации, связанный с оборотом MB.
Те же финансисты из ЦБ так считают скорость оборотов:
http://cbr.ru/archive/archive/root_get_ ... oc_id=9024У них получилось, что она падает с 4,5 до 3! Они измеряли таким образом величину, обратную коэффециенту монетизации, то есть не обороты, а уровень кредитования. Стандартной скоростью оборотов денежной массы является величина 9-10.
anonymous писал(а):
Вы похоже начинаете подозревать, что в формуле фишера скорость обращения денег все-таки нужна.
Нужна, если под М понимать денежную базу, а не полное предложение денег, которое уже учитывает оборот.