RationalAgent писал(а):
Ну и что? Что из этого следует? Разумеется, кто-то должен постоянно работать и оказывать услуги, тем самым “отчуждая” от себя результаты труда, чтобы ими мог воспользоваться кто-то другой.
Из этого в первую очередь следует, что кто-то, да и не кто-то вовсе, а подавляющая часть нормальных людей
может постоянно работать и оказывать услуги,
не прибегая к отчуждению. Труд, произодство, развитие, прогресс и процессы познания не следуют из отчуждения. Они даже противоречат ему. Отчуждение есть капитиалистический тип отношений промеж людями в сфере распределения продуктов и благ. А это значит, что распределение может быть другим, без негативных последствий отчуждения. В итоге - без эксплуатации человека человеком.
Цитата:
Влиятельный капиталист просто в силу своего особого управляющего положения, охраняемого законами капиталистического государства, при грамотной организации может “отчуждать” у рабочих почти все, кроме тех минимальных средств, которые необходимы им, чтобы кормить и охранять друг друга.
Влиятельные капиталисты, которых сугубое меньшинство могут проделывать такие штуки только потому, что рабочие, т
очно также как вы в этом и предыдущем посте, не представляют, что можно существовать, организовать процесс труда и распределения
без отчуждения.
Цитата:
Инструментом управления (в целях “отчуждения”) может быть физическое принуждение, материальное вознаграждение или просто манипуляция информацией и дрессировка
До тех пор пока рабочие считают сущестование по принципу отчуждения
неизменным, сопутсвующим свойством к развитию, неким "экономичес ким законом природы", так и будет.
Цитата:
“Отчуждать” все вплоть до последний нитки он тоже не может, поскольку при этом снизится производительность труда, рабочие начнут умирать с голоду, а еще живым будет нечего терять и они устроят бунт.
"Отчуждать" - это не голый синоним понятия "отбирать". Отчуждать - это превращать нужное, необходимое, в ненужное, годное только для обмена с
чуждыми отчужденцу людьми, по сути дела - с его врагами. А то, что вы имеете в виду называется
изъятием прибавочного продукта в виде прибавочной стоимости.
Что касается вашего условия, то капиталисты его запросто обходят, несмотря на то, что Маркс им завещал беспомощно сложить лапки при падении нормы прибыли и переквалифицироваться в управдомы. Капиталисты в этом случае просто находят других рабочих в других регионах или сокращают производство.
Производство (и следвательно, развитие) как принцип деятельности, капиталистов не волнует вовсе - вот что Маркс забыл упомянуть в своем труде. Из-за этой забывчивости у нас, как и во всем мире, пытаются не отменить капитализм, отменив отчуждение, а
усовестить капиталистов так, чтобы они не бросали и не сворачивали производственную деятельность, полагая этот принцип существоания - за неизбежность.
Цитата:
В реальности рабочие даже не знают, кому именно и сколько чего они “отчуждают”
В реальности многие из них, как и вы, не понимают, что такое отчуждение. Хотя практически любой рабочий, особенно работающий в малом бизнесе, понимает без всяких научных объяснений простую вещь - хозяин получает прибыль на разнице между оплатой его труда и стоимости продукта труда на рынке. Поэтому-то в этой сфере часто встречаются предложения решить вопрос с оплатой помимо хозяина. Поэтому - сколько и чего у них
изымают они могут сосчитать вещественно. Им, как и вам, остается только сделать еще шаг и понять, что
отчуждают не у них, а отчуждают они сами, своей личной волей.
Цитата:
“Отчуждение” неизбежно возникает при совместном труде и из этого еще ничего не следует.
А вот и нет. Или, говоря по русски, - хрена лысого. В совместном труде возникает необходимость
взаимодействия, а не отчуждения. Отчуждение - навязываемый БУХГАЛТЕРАМИ принцип не производства, не совместного труда, а
распределенияЦитата:
Если бы у каждого одновременно появилась возможность легко и просто жить припеваючи, не работая и не создавая никакого “отчуждения”, то наступила бы просто временная эпоха проедания имеющихся запасов, накопленных предыдущими поколениями.
...и только самоотверженные капиталисты, действуя в рамках навязанной идеологии отчуждения, изымают часть продуктов для последующего инвестирования не дают процессу развития заглохнуть...
Это капиталистическое бла-бла-бла уже привело к глобальному кризису, в котором, как в трех соснах, заблудилось человечество, боясь даже подступить к осмыслению отчуждения, а не то что его тронутьюЦитата:
Смысл самого “отчуждения” как раз понятен. Оно позволяет балансировать между двумя крайностями, когда основная масса народа уже не голодает и мирно живет “как все”, но еще не имеет достаточных накоплений, чтобы жить не работая.
Основная масса как раз таки голодает. Не голодает только средний класс золотого миллаирда, живущий, как и все капиталисты за счет голодающей массы. Однако и эта сладкая жизнь середнячков под давленем кризиса уже подходит к концу - потому что в третьем мире вырос свой средний и полусредний класс, которого капиталисты же научили выгрызать себе место под солнцем. Но и среднему классу третьего мира недолго наслаждаться своим статусом, потому что голодающие массы, которые недостатком своего потребления поддерживают потребление середнячков - тупо закончились. Капитализму уже некуда расширяться. Можно только интенсифицировать эксплуатацию голодающих. Но голодающие в этом случае быстро вымирают, значит, придется урезать паек среднему классу, а это ему тоже не понравится и он начнет щипать верхние классы.
Вся прелесть момента в том, что у самых высших классов капиталистической пирамиды нет иммунитета против свержения. В любое время на их место могут прийти другие, новые хищники, не отягощенные никакой моралью, пиететом и уважением к ветеранам Бильдерберга.
Цитата:
Непонятно почему вы считаете, что нужно бороться именно с “капиталистически отчуждением”, а не с “потреблядством”, например.
Во первых, потреблятство - это проблема сущестования среднего класса, а не большинства населения. Как только сократится общий поток продукта из-за израсходования ограбляемых масс, то сократится и потреблятство. Оно - всего лишь следствие сущестования ренты. Но эта рента сущетсует не сама по себе, её наполняют и формируют те, кто недопотребил.
Во-вторых, отчуждение - это, не побоюсь этого слова, основополагающий принцип политэкономии (который кстати открыт Марксом, а не Пойнтсом или еще кем), именно от его наличия зависит и потреблятсво и изъятие прибавочного продукта и эквивалентный стоимостный обмен. И именно с преодолением отчуждения исчезнут все эти негативные моменты, связаныне с эксплуатацией человека человеком.