malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2020 1:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3639
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
В самой банковской системе мы получим 2 безналичных рубля на текущих счетах и 1 безналичный рубль на корсчёте.
Здесь ошибка в том, что непонятно откуда появился 1 рубль на корсчёте. Должно быть 0.

У комбанка на корсчёте в ЦБ деньги могут появиться в трёх случаях: 1) банк сдал наличные, 2) банк получил перевод от другого банка (например, на счёт клиента), 3) банк получил перевод от ЦБ (например, кредит). В Вашем примере ни одного из этих случаев нет. Когда вкладчик положил на вклад один наличный рубль, банк не сдал его в ЦБ, поэтому на корсчёте ничего не появилось. Соответственно противоречий по-прежнему нет.

Честно говоря, Ваша попытка найти противоречие в таких простых примерах довольно наивна. Если бы противоречие в самом деле было, вся банковская система посыпалась бы в один момент. Ваши примеры могут быть полезны только в одном: в тренировке. Если Вы обнаружили противоречие, подумайте и поищите у себя ошибку. Это так же как составлять бухгалтерский баланс, если он не сходится — значит, ошибся составитель. Сама по себе ошибка появиться не может, действуют законы сохранения.

Но Вы не сдавайтесь, я люблю вылавливать чужие ошибки.

неомарксист писал(а):
Остаток на корсчетах при межбанковских транзакциях можно представить аналогом "технического газа" в газопроводной транспортной системе
В отличие от реального газа, остатки на корсчетах никаких ресурсов не отнимают, это просто нарисованные цифры. В чём преимущество отказа от такой системы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2020 3:37 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
В самой банковской системе мы получим 2 безналичных рубля на текущих счетах и 1 безналичный рубль на корсчёте.
Здесь ошибка в том, что непонятно откуда появился 1 рубль на корсчёте. Должно быть 0.

У комбанка на корсчёте в ЦБ деньги могут появиться в трёх случаях: 1) банк сдал наличные, 2) банк получил перевод от другого банка (например, на счёт клиента), 3) банк получил перевод от ЦБ (например, кредит). В Вашем примере ни одного из этих случаев нет. Когда вкладчик положил на вклад один наличный рубль, банк не сдал его в ЦБ, поэтому на корсчёте ничего не появилось. Соответственно противоречий по-прежнему нет.
Имелось ввиду первое, когда банк сдал наличные. Противоречий действительно нет, но всю эту "движуху" на корреспондентских счетах я считаю анахронизмом, чем-то устаревшим, несовременным, пережитком уже давно изживших себя банковских операций времён золотого стандарта. Тогда перемещение золота ("остатков на корсчетах") из банка в банк действительно было оправданным при учёте различными банками бумажных банкнот друг друга. Использование корсчетов сегодня - это всё равно как приделать костыль к здоровой ноге и так ходить, мол без костыля никак.
igrek писал(а):
В отличие от реального газа, остатки на корсчетах никаких ресурсов не отнимают, это просто нарисованные цифры.
Когда это кредиты центробанка стали бесплатными? Разве банки не выплачивают своим вкладчикам проценты? А депозиты «овернайт», которые банки размещают друг у друга, ничего не стоят и никаких ресурсов не отнимают?
igrek писал(а):
В чём преимущество отказа от такой системы?
В России введение цифрового рубля приведёт к резкому снижению процентов по кредитам, потому как затраты коммерческих банков по обслуживанию своих свободных резервов снизятся практически до нуля. Центробанк сможет контролировать объёмы кредитования экономики коммерческими банками введением кредитных лимитов для каждого банка в отдельности, от прежних трансмиссионных механизмов управления денежно кредитной политикой придётся отказаться, имеется ввиду такие инструменты как ставка рефинансирования и норма обязательных резервов. Безналичные рубли придётся уравнять в правах с цифровыми рублями, стереть всякие грани между ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2020 10:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3639
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
но всю эту "движуху" на корреспондентских счетах я считаю анахронизмом
Вы можете считать как угодно, однако ввод ЦВЦБ корсчетов не отменяет (и самого безнала коммерческих банков тоже). Это всего лишь аналог налички, что-то вроде цифровых банкнот. Даже если ЦВЦБ вытеснит банкноты, коммерческие банки всё равно останутся, просто они будут принимать на вклады не банкноты, а цифровую валюту. В остальном всё то же самое, и это даже обязательства ЦБ, как и банкноты: ссылка.

неомарксист писал(а):
Когда это кредиты центробанка стали бесплатными?
Никто не обязывает коммерческие банки брать кредиты у ЦБ, а в США так и вовсе это редкость — кредит у ЦБ есть признак неустойчивого положения банка, крайний случай, когда уже другие банки не дают кредитов. В нормальной, бескризисной деятельности банки не берут кредитов у ЦБ, а необходимые резервы они получают, принимая вклады от населения.

неомарксист писал(а):
Разве банки не выплачивают вкладчикам проценты?
С цифровой валютой банки точно так же будут выплачивать вкладчикам проценты. Что в этом плохого?

неомарксист писал(а):
А депозиты «овернайт», которые банки размещают друг у друга, ничего не стоят и никаких ресурсов не отнимают?
Конечно, ничего не стоят — банки платят друг другу, поэтому в сумме затраты нулевые, зато возможность в любой момент взять овернайт позволяет банкам сократить свободные резервы, не держать лишний запас, так что ресурсы при этом не только не отнимаются, но их даже становится больше.

неомарксист писал(а):
потому как затраты коммерческих банков по обслуживанию своих свободных резервов снизятся практически до нуля
У банков нет никаких затрат по обслуживанию свободных резервов. Более того, в США после ипотечного кризиса сам центробанк платит комбанкам за их резервы. Это же для ЦБ пассив, а для банков актив.

неомарксист писал(а):
В России введение цифрового рубля приведёт к резкому снижению процентов по кредитам
Скорее наоборот. Отказ от безнала означает снижение количества вкладов, потому что вкладчики не смогут свободно пользоваться ими, как деньгами (иначе это уже был бы безнал), останутся только срочные вклады. Это означает сокращение привлечённых средств для кредитов и, следовательно, повышение процентов, а не снижение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2020 9:15 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Вы можете считать как угодно, однако ввод ЦВЦБ корсчетов не отменяет (и самого безнала коммерческих банков тоже). Это всего лишь аналог налички, что-то вроде цифровых банкнот. Даже если ЦВЦБ вытеснит банкноты, коммерческие банки всё равно останутся, просто они будут принимать на вклады не банкноты, а цифровую валюту. В остальном всё то же самое, и это даже обязательства ЦБ, как и банкноты: ссылка.
У ЦБ пока нет внятной концепции по поводу дизайна будущей ЦВЦБ, поэму и выпущен доклад для общественных консультаций. Конечно же ввод ЦВЦБ корсчетов не отменяет (и самого безнала коммерческих банков тоже), просто аналогом корсчетов, цифровыми кошельками, будут располагать не только комбанки, но также граждане, бизнес, различные учреждения и т.д. Понятие корсчёт девальвируется. По поводу безналичных: приведите хоть один аргумент, почему заёмщик должен брать кредит безналичными, если у него появится возможность взять кредит в ЦВЦБ? Безналичные сами отомрут как мамонты, когда сменится экосистема. Наличные в этой ситуации имеют больше шансов "выжить" нежели чем безналичные, хотя бы для тех же офлайн платежей, если пропадёт связь.
... За ссылку на статью спасибо. :good:
igrek писал(а):
Никто не обязывает коммерческие банки брать кредиты у ЦБ, а в США так и вовсе это редкость — кредит у ЦБ есть признак неустойчивого положения банка, крайний случай, когда уже другие банки не дают кредитов. В нормальной, бескризисной деятельности банки не берут кредитов у ЦБ, а необходимые резервы они получают, принимая вклады от населения.
То есть ставка рефинансирования в экономике США никакой ключевой роли не играет, как и размер базы, которая, кстати, за последние полгода на порядок подросла?
igrek писал(а):
С цифровой валютой банки точно так же будут выплачивать вкладчикам проценты. Что в этом плохого?
Ничего плохого, только какой смысл платить за то, что и так никуда не денется с "подводной лодки"? Комбанки получат возможность только открывать кошельки для своих клиентов, а деньги с этих кошельков всегда будут храниться в ЦБ. Вот я лично ничего ни вижу плохого в том, чтобы платили проценты за хранение моей наличности в моей же тумбочке. :yes: Пришёл в банк, пересчитал наличность, упаковал в специальный мешок, опломбировал, отнёс домой, через год пришёл обратно, вскрыл мешок с наличностью и забрал свои проценты. А годичный кредит на эту сумму пусть выдают уже кому-нибудь в ЦВЦБ. ;)
igrek писал(а):
Конечно, ничего не стоят — банки платят друг другу, поэтому в сумме затраты нулевые, зато возможность в любой момент взять овернайт позволяет банкам сократить свободные резервы, не держать лишний запас, так что ресурсы при этом не только не отнимаются, но их даже становится больше.
Если в сумме затраты нулевые, то остатки на корсчетах тем более не нужны, тут одного клиринга достаточно. На межбанке теоретически можно прогонять любые астрономические суммы клиентов, при этом остатки на корсчетах не будут даже задействованы.
igrek писал(а):
У банков нет никаких затрат по обслуживанию свободных резервов. Более того, в США после ипотечного кризиса сам центробанк платит комбанкам за их резервы. Это же для ЦБ пассив, а для банков актив.
Платили проценты только для того, чтобы эти деньги лежали на корсчетах мёртвым грузом, не попали на фондовую или валютную биржу. Для центробанка в период кризиса важно было сохранить доверие бизнеса и домовладения к банковской системе в целом, поэтому и накачали банки "мёртвой" ликвидностью, балластом, чтобы не раскачивало.
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
В России введение цифрового рубля приведёт к резкому снижению процентов по кредитам
Скорее наоборот. Отказ от безнала означает снижение количества вкладов, потому что вкладчики не смогут свободно пользоваться ими, как деньгами (иначе это уже был бы безнал), останутся только срочные вклады. Это означает сокращение привлечённых средств для кредитов и, следовательно, повышение процентов, а не снижение.
Никогда не понимал, зачем побуждать людей делать срочные вклады, привлекая их высокими процентами, ведь это снижает платежеспособный спрос в экономике? Для кредитования не нужно средства привлекать, их нужно создавать, эмитировать. Срочные вклады в ЦВЦБ потеряют всякий экономический смысл, то есть никто за них проценты платить не будет, как и за наличку в чулках. Себестоимость кредитов снизится, что приведёт к снижению процентов.

... Если кредит выдавать в ЦВЦБ, то появится возможность борьбы с инфляцией, она станет контролируемой, ведь цифровая наличность будет целевой, вроде материнского капитала, её, получив в кредит, не возможно будет потратить как угодно и на что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2020 5:38 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
Интересная штука получается с этими цифр. валютами от центральных банков, в частности от нашего. Не знаю, может у зарубежных так же? Напомню, что я предлагал перейти на новую денежную систему, где две валюты - первая основная, а вторая для кредитования. Для перехода к моей системе нужно: создать вторую валюту, далее, система работает с одним банком, это принципиально. И, наконец, перейти на определенные правила кредитования и определенные правила управления инфляцией и пополнения экономики деньгами. Конечно, последний пункт самый важный, первые два пункта технические, они необходимы для этого перехода на новые правила.
Теперь что получается: несмотря на то, что моя система никого не заинтересовала, в том числе и сам ЦБ, через некоторое время сами, так сказать "центральные банкиры", из каких-то своих побуждений намерены создать в стране вторую валюту, причем, если я правильно понял, на эту валюту не будут начисляться проценты. Это аналог второй валюты в моей системе, там тоже эта вторая валюта не может приносить дохода за счет процентов. Кроме того, эти цифровые рубли будут у самого ЦБ, а не в коммерческих банках. Таким образом, первые два технических пункта для перехода к моей системе будут выполнены.
Интересны мне также рассуждения Ваши, неомарксист. Ваши рассуждения насчет того, в какой валюте выдавать кредиты, и для чего, мне образно напоминают метания шара по столу, на котором есть луза, точно по размеру шара. Пока скорость у шара велика, он пролетает лузу, но в конечном итоге должен попасть именно туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2020 2:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3639
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
просто аналогом корсчетов, цифровыми кошельками, будут располагать не только комбанки, но также граждане, бизнес, различные учреждения и т.д.
Вообще-то это аналог не корсчетов, а банкнот, цифровая наличность. Правильнее будет сказать не аналог корсчетов (безнала), а конкурент. Но, кажется, идея до меня начинает доходить.

Корсчета (безнал) с переводами из банка в банк нужны для того, чтобы совершать платёжные операции. С монетами и банкнотами это весьма неудобно, поэтому и придумали безнал. Если появится цифровая валюта, то преимуществ у безнала, казалось бы, не остаётся.

Казалось бы. Но на самом деле остаётся: если деньги положены на вклад в комбанке и превращаются в безнал, то на них начинают капать проценты. А это большой стимул пользоваться банковским безналом, потому что на ЦВЦБ проценты не могут капать — так же, как на банкноты в тумбочке. Хотя, конечно, часть безнала перейдёт на ЦВЦБ. Но только часть, ибо для многих проценты важнее, чем удобство.

неомарксист писал(а):
По поводу безналичных: приведите хоть один аргумент, почему заёмщик должен брать кредит безналичными, если у него появится возможность взять кредит в ЦВЦБ?
Хотя бы потому, что на безнал будут идти проценты. Но ЦВЦБ, конечно, удобна, поэтому многие откажутся от процентов ради этого удобства. А поскольку вкладов до востребования станет меньше, банки увеличат на них процент, чтобы привлечь больше вкладов, процент за кредит соответственно тоже станет больше. Что вряд ли оживит экономику.

неомарксист писал(а):
То есть ставка рефинансирования в экономике США никакой ключевой роли не играет
Да, не играет. Это в российской системе она играет. В США говорят об учётной ставке, но при этом, как правило, имеется в виду не сама учётная ставка, а целевая ставка по федеральным фондам, то есть по тем самым овернайтам, и вот она как раз имеет большое значение, это один из инструментов управления денежной массой наравне с нормой резервирования и закупкой ценных бумаг.

неомарксист писал(а):
Комбанки получат возможность только открывать кошельки для своих клиентов, а деньги с этих кошельков всегда будут храниться в ЦБ. Вот я лично ничего ни вижу плохого в том, чтобы платили проценты за хранение моей наличности в моей же тумбочке
Никто не будет Вам платить за хранение денег в тумбочке. Банкам нужно выдавать полученные вклады в кредит и уже с полученных процентов по кредиту отстёгивать проценты вкладчикам, а они не смогут это делать, если деньги будут храниться где-то в ЦБ (как в тумбочке).

неомарксист писал(а):
Если в сумме затраты нулевые, то остатки на корсчетах тем более не нужны, тут одного клиринга достаточно.
Корсчета нужны не для того, чтобы тупо дублировать межбанковские переводы, а чтобы ограничить банки в денежной эмиссии. Без обязательных резервов, с одним только клирингом, кредиты окажутся вне контроля, а с ними окажется бесконтрольной и денежная масса. Поэтому без корсчетов никак.

неомарксист писал(а):
Никогда не понимал, зачем побуждать людей делать срочные вклады, привлекая их высокими процентами, ведь это снижает платежеспособный спрос в экономике?
Во-первых, само понятие «платёжеспособный спрос» довольно бессмысленное, оно придумано в Советском Союзе во времена перестройки с её дефицитами и отсутствует в экономической науке за пределами России. Есть просто спрос как готовность населения накупить товаров на определённую сумму по данной цене.

Во-вторых, банкам по барабану экономика, главное прибыль получить, и если кто-то платит процент за кредит, то уже есть смысл побуждать людей делать срочные вклады.

Во-третьих, спрос вообще не снижается, потому что деньги с вкладов передаются заёмщикам в виде кредитов и остаются в обращении.

неомарксист писал(а):
Для кредитования не нужно средства привлекать, их нужно создавать, эмитировать.
Это обернётся инфляцией, потому что если средства останутся в обороте и при этом будут созданы новые, то денежная масса М1 вырастет, а скорость обращения останется прежней. Если же средства привлекаются для кредитов, то растёт только М2, скорость обращения уменьшается, инфляции нет.

неомарксист писал(а):
Если кредит выдавать в ЦВЦБ, то появится возможность борьбы с инфляцией
Что значит появится? Эта возможность и так есть, через контроль над денежной базой.

Я вижу единственное преимущество ЦВЦБ — это возможность оплаты в офлайне. Из-за этого многие откажутся от банковских счетов, но это одновременно и недостаток, потому что огромная масса денег, которая в нынешней системе через банки попадает к инвесторам, окажется в кошельках и не будет работать на производство. И в любом случае вытеснить безналичные расчёты через банки ЦВЦБ не сможет. Да и цели такой ЦБ не ставит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2020 3:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Вообще-то это аналог не корсчетов, а банкнот, цифровая наличность. Правильнее будет сказать не аналог корсчетов (безнала), а конкурент. Но, кажется, идея до меня начинает доходить.
Остатки на корсчетах сейчас — это и есть ЦВЦБ, только она не является розничной, применяется для расчетов между банками. Идея центробанка заключается в том, чтобы цифровой рубль стал доступен не только комбанкам, а всем субъектам экономики — гражданам, бизнесу, участникам финансового рынка, государству. Цифровой кощелёк — это аналог корсчёта, потому и конкурент. Как только будет введена ЦВЦБ для всех субъектов экономики остатки на корсчетах перестанут называть безналом. ЦВЦБ нанесёт сильнейший удар по двухуровневой банковской системе, комбанки по сути превратятся в филиалы, отделения центробанка.
(Фантазия конспиролога тут может разгуляться не на шутку :rabbi: )

Расчётно-кассовые центры (РКЦ) Банка России можно будет закрывать или они тупо превратятся в склады где хранится наличность.
igrek писал(а):
... если деньги положены на вклад в комбанке и превращаются в безнал, то на них начинают капать проценты. А это большой стимул пользоваться банковским безналом, потому что на ЦВЦБ проценты не могут капать — так же, как на банкноты в тумбочке. Хотя, конечно, часть безнала перейдёт на ЦВЦБ. Но только часть, ибо для многих проценты важнее, чем удобство.
ЦВЦБ уже находится на вкладе и ею можно пользоваться для совершения дистанционных платежей. Если же ЦВЦБ перевести на кощелёк комбанка и начать пользоваться банковским безналом, то никакие проценты капать не будут, к примеру, если принести бумажную наличность в банк и открыть текущий счёт, то проценты за обслуживание счёта будут капать банку, а не вкладчику. Ситуация, когда вкладчик переводит на кощелёк комбанка ЦВЦБ и открывает там срочный депозит является абсурдной, потому что заёмщик возьмёт кредит в ЦВЦБ, а не безналом. Если все кредиты выдавать в ЦВЦБ или бумажной наличностью, проценты на вклады и по кредитам станут для всех участников сделки (вкладчик, комбанк, заёмщик) просто неподъёмными. Или же безналичные кредиты станут дешёвыми, а наличные дорогими, вот это и есть абсурд.

Выход из сложившейся ситуации только один, разрешить центробанку эмитировать ЦВЦБ для кредитования экономических агентов по инициативе коммерческого банка. То есть это не будет выглядеть как кредит центробанка коммерческому банку или же кредит, который нужно вернуть в срок, но беспроцентный.

На денежной массе это никак не отразится, потому что ЦВЦБ просто постепенно будет замещать банковский безнал, после исчезновения безнала денежная база, как экономическая категория, потеряет смысл.

Конкуренция между коммерческими банками возрастёт, потому что крупные коммерческие банки, как более надёжные, потеряют свои преимущества на рынке кредитования перед мелкими.
Александр писал(а):
Интересны мне также рассуждения Ваши, неомарксист. Ваши рассуждения насчет того, в какой валюте выдавать кредиты, и для чего, мне образно напоминают метания шара по столу, на котором есть луза, точно по размеру шара. Пока скорость у шара велика, он пролетает лузу, но в конечном итоге должен попасть именно туда.
Вроде шар попал в лузу ... или ещё нет? :old:

igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
По поводу безналичных: приведите хоть один аргумент, почему заёмщик должен брать кредит безналичными, если у него появится возможность взять кредит в ЦВЦБ?
Хотя бы потому, что на безнал будут идти проценты.
:unknown: Не понял ..., Вы предлагаете, чтобы сам банк платил проценты заёмщику за пользование безналичным кредитом? Повторю вопрос: почему ЗАЁМЩИК должен брать кредит безналичными, если у него появится возможность взять кредит в ЦВЦБ? Откуда у банка возьмутся деньги выплачивать проценты вкладчику, если никто не берёт кредит безналичными, а наличные кредиты (бумажные и цифровые) будут очень дорогими, об абсурдности этой ситуации я писал ниже.
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
То есть ставка рефинансирования в экономике США никакой ключевой роли не играет
Да, не играет. Это в российской системе она играет. В США говорят об учётной ставке, но при этом, как правило, имеется в виду не сама учётная ставка, а целевая ставка по федеральным фондам, то есть по тем самым овернайтам, и вот она как раз имеет большое значение, это один из инструментов управления денежной массой наравне с нормой резервирования и закупкой ценных бумаг.
Считаю все эти овернайты как "телеге пятое колесо", возникли они из-за несовершенства современной двухуровневой банковской системы.
igrek писал(а):
Никто не будет Вам платить за хранение денег в тумбочке. Банкам нужно выдавать полученные вклады в кредит и уже с полученных процентов по кредиту отстёгивать проценты вкладчикам, а они не смогут это делать, если деньги будут храниться где-то в ЦБ (как в тумбочке).
Какая разница где хранится наличность: у меня в тумбочке, в ЦБ или комбанке, если эта моя наличность является источником (точнее основанием) только безналичных кредитов. Комбанку это даже выгодно, хранить наличность у меня в тумбочке, не будет лишнее место у них в сейфе занимать.

igrek писал(а):
Корсчета нужны не для того, чтобы тупо дублировать межбанковские переводы, а чтобы ограничить банки в денежной эмиссии. Без обязательных резервов, с одним только клирингом, кредиты окажутся вне контроля, а с ними окажется бесконтрольной и денежная масса. Поэтому без корсчетов никак.
Бесконтрольной в итоге оказалась денежная база, а не масса, посмотрите баланс ФРС за последние годы. Кредиты в современной экономике ограничены только кредитоспособностью заёмщика, а не базой, целевой ставкой или нормой резервирования. Главное найти кредитоспособного заёмщика, а деньги под это дело всегда найдутся.

igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Никогда не понимал, зачем побуждать людей делать срочные вклады, привлекая их высокими процентами, ведь это снижает платежеспособный спрос в экономике?
Во-первых, само понятие «платёжеспособный спрос» довольно бессмысленное, оно придумано в Советском Союзе во времена перестройки с её дефицитами и отсутствует в экономической науке за пределами России. Есть просто спрос как готовность населения накупить товаров на определённую сумму по данной цене.
В экономической науке есть понятие эффективный спрос – это, действительный спрос, в отличие от потенциального, который ещё включает и сбережения. Я имел ввиду, что сбережения сокращают долю эффективного спроса в потенциальном.
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Если кредит выдавать в ЦВЦБ, то появится возможность борьбы с инфляцией
Что значит появится? Эта возможность и так есть, через контроль над денежной базой.
:? Теперь понятно почему денежная база на балансе ФРС взлетела до небес, это она так с инфляцией борется.
igrek писал(а):
Я вижу единственное преимущество ЦВЦБ — это возможность оплаты в офлайне.
[/quote] Набиуллина даже не представляет какого джина собирается выпустить из бутылки, все эти офлайн платежи при помощи ЦВЦБ интересны только играющим в продавцов и покупателей детям в песочнице, которые будут платить "цифровые рубли" друг другу при помощи своих мобильных приложений за разные фантики и конфетки. В реальной экономике офлайн платежи будут осуществляться наличными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2020 5:08 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
неомарксист писал(а):
Вроде шар попал в лузу ... или ещё нет? :old:

Трудно уловить полностью Вашу мысль, но по - отдельности:
при правильном денежном обращении совершенно точно не нужны понятия денежная база, как и денежная масса,
еще Вы говорите о исчезновении безналичных денег. Тут так - есть у субъекта одна, либо другая валюта, при этом нет никакой разницы, при оплате он просто переводит деньги со своего счета на счет продавца, либо сначала снимает наличность и потом уже расплачивается. Так что в определенном смысле безналичные деньги исчезают.( здесь надо уточнить, что у продавца тоже два счета - обыкновенные рубли и цифровые, если оплата обыкновенными рублями, то деньги попадают на рублевый счет, если оплата цифровыми, деньги попадают на счет цифровых рублей. При этом оба вида денег могут быть наличными. Понимаю, что сейчас ЦБ не предусматривает наличный цифровой рубль, но кто знает...).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2020 6:19 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Александр писал(а):
Понимаю, что сейчас ЦБ не предусматривает наличный цифровой рубль, но кто знает...).
Тоже об этом задумывался. Тут нужна будет денежная реформа, замена всей бумажной наличности на чипированную. Оплата чипированной наличностью офлайн будет возможна только если она предварительно будет зарегистрирована в цифровом кошельке плательщика. Когда появится связь будет понятно кто оплатил, когда оплатил и за что оплатил. Если некто оплатил чипированной наличностью без регистрации её в своем цифровом кошельке, то после появления связи у правоохранительных органов к нему могут возникнуть вопросы. При оплате чипированной наличностью в офлайн нужно будет предьявить паспорт или же оплата должна быть зарегестриаана на камеру ( в фас/онфас).
...
PS. Вообще идеальной страной для запуска пилотного проекта ЦВЦБ считаю Белоруссию, там реальный сектор экономики удалось сохранить, санкции пойдут только на пользу., уровень жизни будет выше чем в Литве или Польше.


Последний раз редактировалось неомарксист Вс ноя 01, 2020 10:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2020 10:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8317
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Я вижу единственное преимущество ЦВЦБ — это возможность оплаты в офлайне...
Мне тоже нравится идея создания N копий чужого кошелька в виртуальной машине и в офлайн-режиме использовать эти "денежки".
И я не знаю технологии противодействия такому мошенничеству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2020 4:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Александр писал(а):
Тут так - есть у субъекта одна, либо другая валюта, при этом нет никакой разницы, при оплате он просто переводит деньги со своего счета на счет продавца, либо сначала снимает наличность и потом уже расплачивается. Так что в определенном смысле безналичные деньги исчезают.( здесь надо уточнить, что у продавца тоже два счета - обыкновенные рубли и цифровые, если оплата обыкновенными рублями, то деньги попадают на рублевый счет, если оплата цифровыми, деньги попадают на счет цифровых рублей. При этом оба вида денег могут быть наличными. Понимаю, что сейчас ЦБ не предусматривает наличный цифровой рубль, но кто знает...).
Вести два параллельных счёта - цифровой и безналичный, ужасно неудобно, люди будут не понимать, какая между ними разница. В магазине при совершении покупок не должно быть проблем при переводе денег с цифрового счёта покупателя на безналичный счёт продавца или с безналичного счёта покупателя на цифровой продавца. Но тогда какой вообще смысл иметь два параллельных электронных счёта - цифровой и безналичный? При вводе ЦВЦБ в обращение необходимо обязать все коммерческие банки сделать так, чтобы текущие счета клиентов банка ссылались на их цифровые кошельки в центробанке. То есть переход на ЦВЦБ для клиентов коммерческого банка должен произойти незаметно.

Что это даёт центробанку? Эмиссия безналичных денег коммерческими банками перейдёт под полный контроль центробанка, потому что эмитировать цифровые деньги уже будет он сам, но по запросу, инициативе комбанка. Все транзакции экономических агентов будут видны центробанку - это очень удобно для ведения экономической статистики в масштабе всей страны. Правительство сможет контролировать цены на социально значимые товары, например, лекарства. Во время кризиса, пандемии или войны цены на отдельные товары вообще можно будет заморозить. Исчезнут всякие серые схемы выдачи зарплат, экономика выйдет из тени, сбор налогов возрастёт, а значит их можно будет существенно снизить.

Что это даёт владельцам цифровых кошельков? Можно будет открыть хоть десять кошельков в разных банках, но все они будут ссылаться на один цифровой в центробанке. Возрастёт конкуренция между финансовыми посредниками, каждый из них будет предлагать свой оригинальный дизайн кошелька, со встроенными смарт-контрактами, маркетплейсами, электронными чеками и т.д. Появится возможность открыть электронный кошелёк даже в социальных сетях, если они получат соответствующую лицензию в центробанке.

Электронные чеки, которые будут выдавать магазины при покупках станут функциональными, как информация из ячеек в таблицах Эксель. Например, в личном кабинете цифрового кошелька можно будет легко посчитать сколько было потрачено денег за месяц на отдельные продукты.

Что это даёт коммерческим банкам? Резко снизится отчетность перед центробанком, всё будет автоматизировано. Необходимость в корсчетах для проведения платежей отпадёт. Возрастёт качество кредитов, их возвратность, контроль за расходованием заёмных денег будет полным, всю необходимо информацию центробанк комбанку предоставит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2020 6:34 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2519
неомарксист писал(а):
Что это даёт центробанку?
Полный финансовый контроль всего и вся, автоматическое регулирование денежной массы, автоматическое инвестирование финансовых остатков клиентов незаметно для клиентов, без их ведома и желаний, и полное отсутствие необходимости в коммерческих банках.
Цитата:
Что это даёт владельцам цифровых кошельков?
Независимость от посредников в лице комбанков и прочих финансовых и инвестиционных компаний, и тотальную зависимость от ЦБ (наличных не будет)
Цитата:
Что это даёт коммерческим банкам?
Благополучно кануть в лету - у них тупо не останется услуг, которых бы не предоставлял ЦБ непосредственно клиенту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2020 7:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8317
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Что это даёт коммерческим банкам?... Благополучно кануть в лету - у них тупо не останется услуг, которых бы не предоставлял ЦБ непосредственно клиенту.
Это плохо будет.
Чиновнику ЦБ в Мухосранске пофиг кому выдать кредит, лишь бы формальности были соблюдены.
А местный владелец частного банка, рискуя своим доходом точно знает (или быстро узнает),
что Поллитров кредит пропьёт, а Середнячков и семена купит и картоху посадит и соберёт урожай,
который продаст Махмуду (который под закупку тоже кредит у него возьмёт) и деньги все вернут с наваром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2020 7:56 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
неомарксист писал(а):
Что это даёт коммерческим банкам?
Благополучно кануть в лету - у них тупо не останется услуг, которых бы не предоставлял ЦБ непосредственно клиенту.
Статус отдельно взятого коммерческого банка резко возрастёт. Финансовая архитектура полностью изменится. Банковская система России будет построена по тому же принципу как ФРС, в который входят 12 федеральных резервных банков, расположенных в крупнейших городах.

ЦБ РФ не имеет опыта кредитования, тут у коммерческих банков огромный наработанный опыт, непосредственно контактируют с нефинансовым сектором именно они. Коммерческие банки не только будут тупо предлагать деньги бизнесу, но и подсказывать бизнесу, куда именно инвестировать деньги, ведь всей необходимой информацией для этого комбанки обладают, зная буквально всё о потребительском поведении своих клиентов.

Цифровая валюта центрального банка может быть построена с использованием технологии распределенных реестров (DLT), точнее это будет гибридная модель, ключами для доступа к отдельным функциям будет обладать только центробанк. Вычислительные узлы будут расположены не только в центробанке, но и в коммерческих банков. Государственный блокчейн России под названием «Мастерчейн» уже разработан. ЦВЦБ будет существовать как бы в своей, независимой от одного центра среде. Таким образом, доступом к единой базе данных о транзакциях будут обладать все коммерческие банки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2020 10:13 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3639
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Остатки на корсчетах сейчас — это и есть ЦВЦБ
Тут я что-то стормозил. Конечно, корсчета — это аналог ЦВЦБ. Точнее сказать, вся база — аналог ЦВЦБ, потому что именно база эмитируется центробанком.

неомарксист писал(а):
Как только будет введена ЦВЦБ для всех субъектов экономики остатки на корсчетах перестанут называть безналом.
Но остатки на корсчетах и не называют безналом! Безналом называют остатки на счетах вкладчиков. У банка может быть остатков на счетах клиентов, то есть безнала, в несколько раз больше, чем остатков на корсчетах, то есть резервов. Если введут ЦВЦБ, безнала станет меньше, но весь он не исчезнет. Может быть, исчезнут вклады до востребования, но останутся срочные вклады, а это тоже безнал.

неомарксист писал(а):
ЦВЦБ уже находится на вкладе и ею можно пользоваться для совершения дистанционных платежей.
Здесь Вы что-то путаете. Если деньги положены на вклад, то они там не находятся — банк создаёт новые деньги на счету клиента, а сам пользуется привлечёнными средствами для выделения кредитов. Поэтому либо ЦВЦБ положена на вклад и клиент пользуется банковским безналичным счётом, получая за это процент от банка, а банк пользуется полученной ЦВЦБ для выделения кредитов, либо банк принимает ЦВЦБ от клиента на хранение и помогает проводить с ней дистанционные платежи, но тогда уже клиент должен платить банку за оказание услуг, потому что банк с этих платежей ничего не имеет.

неомарксист писал(а):
если принести бумажную наличность в банк и открыть текущий счёт, то проценты за обслуживание счёта будут капать банку, а не вкладчику.
Нет разницы, как сделан вклад — наличными или переводом. Процент всегда идёт вкладчику. Небольшой, но он есть. Я, например, на свою карточку получаю 0,1% годовых.

неомарксист писал(а):
Ситуация, когда вкладчик переводит на кощелёк комбанка ЦВЦБ и открывает там срочный депозит является абсурдной, потому что заёмщик возьмёт кредит в ЦВЦБ, а не безналом.
Не вижу абсурдности. Да, заёмщик возьмёт кредит в ЦВЦБ. И что?

неомарксист писал(а):
Если все кредиты выдавать в ЦВЦБ или бумажной наличностью, проценты на вклады и по кредитам станут для всех участников сделки (вкладчик, комбанк, заёмщик) просто неподъёмными.
Не станут, проценты просто вырастут. Банки будут выдавать кредиты с вкладов не до востребования, а со срочных. Вклады до востребования исчезнут, а срочные останутся. Именно с этих вкладов банки и сейчас в основном выдают кредиты.

неомарксист писал(а):
Не понял ..., Вы предлагаете, чтобы сам банк платил проценты заёмщику за пользование безналичным кредитом?
Не заёмщику, а вкладчику, и не за пользование кредитом, а за вклад.

неомарксист писал(а):
Повторю вопрос: почему ЗАЁМЩИК должен брать кредит безналичными, если у него появится возможность взять кредит в ЦВЦБ?
Не должен. Пусть берёт в ЦВЦБ. Безналичные появляются не тогда, когда заёмщик берёт кредит, а когда вкладчик делает вклад, отдавая свои ЦВЦБ и получая запись на счету.

неомарксист писал(а):
Откуда у банка возьмутся деньги выплачивать проценты вкладчику, если никто не берёт кредит безналичными
От возвращаемых кредитов с процентами. Неважно, в каком виде кто брал кредит, возвращают-то всегда в процентами, тоже неважно, в каком виде.

неомарксист писал(а):
Комбанку это даже выгодно, хранить наличность у меня в тумбочке, не будет лишнее место у них в сейфе занимать.
Не будет выгодно, потому что банк не сможет эти деньги выдать в кредит.

неомарксист писал(а):
Белоруссию, там реальный сектор экономики удалось сохранить, санкции пойдут только на пользу
Реальный сектор в Белоруссии на ладан дышит, он сохраняется только благодаря государственной поддержке, каждое третье предприятие убыточно. Промышленная продукция неконкурентоспособна, на экспорт идёт в основном сырьё. А в нынешней ситуации экономика уже поползла вниз, дальше будет только хуже, и падение будет идти до тех пор, пока Лукашенко не уйдёт. Вот уж точно не время для экспериментов.

неомарксист писал(а):
уровень жизни будет выше чем в Литве или Польше
Выше будет вряд ли, но есть шанс хотя бы их догнать, когда власть сменится и будет построена нормальная экономика, как в той же Польше — основанная не на господдержке больных предприятий, а на здоровой конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.