malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 6:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 11:38 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Чиновнику ЦБ в Мухосранске пофиг кому выдать кредит, лишь бы формальности были соблюдены. А местный владелец частного банка, рискуя своим доходом точно знает (или быстро узнает), что Поллитров кредит пропьёт, а Середнячков и семена купит и картоху посадит и соберёт урожай, который продаст Махмуду (который под закупку тоже кредит у него возьмёт) и деньги все вернут с наваром.
Грибник, вы отстали от жизни! Уже сейчас чиновники не имеют почти никакого влияния на процедуру выдачи кредитов, включая выработку решений об одобрении кредитной заявки. Всё уже давно поручено ИИ (к Грефу не ходить). Сейчас вежливый менеджер проводит вас со словами «в течении суток мы сообщим вам своё решение», а СМС об одобрении или отказе вы получите, не успев выйти из банка. ИИ рулит. «Кредиты по знакомству» - одна из проблем ЦБ - существует из-за самого факта существования комбанков, имеющих возможность принимать решения. Точнее, имевших ранее. Сейчас это поручается компьютерной программе через обработку утвержденных ЦБ данных, и если софт сказал "нет", чиновник не сможет объяснить собственное своеволие, что ставит его банк под угрозу лишения лицензии. Цифровой рубль + ИИ напрочь исключают участие чиновника в принятии решений, а с ним и саму необходимость наличия комбанков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 12:03 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
неомарксист писал(а):
Вести два параллельных счёта - цифровой и безналичный, ужасно неудобно, люди будут не понимать, какая между ними разница. В магазине при совершении покупок не должно быть проблем при переводе денег с цифрового счёта покупателя на безналичный счёт продавца или с безналичного счёта покупателя на цифровой продавца.

Да, этот аргумент заслуживает своего внимания. Действительно, на первый взгляд видны неудобства. Но вспомните, что в начале 90-х в Москве во многих магазинах цены писались в у.е.(долларах). При этом можно было расплатиться как и у.е., так и рублями по курсу. И ничего, народ привык, так что ничего страшного.
неомарксист писал(а):
Что это даёт центробанку? Эмиссия безналичных денег коммерческими банками перейдёт под полный контроль центробанка, потому что эмитировать цифровые деньги уже будет он сам, но по запросу, инициативе комбанка. Все транзакции экономических агентов будут видны центробанку - это очень удобно для ведения экономической статистики в масштабе всей страны. Правительство сможет контролировать цены на социально значимые товары, например, лекарства. Во время кризиса, пандемии или войны цены на отдельные товары вообще можно будет заморозить. Исчезнут всякие серые схемы выдачи зарплат, экономика выйдет из тени, сбор налогов возрастёт, а значит их можно будет существенно снизить.

В чем заключается основная проблема современной экономики? Да в том, что она плохо растет. При быстрорастущей экономике проблемы не исчезают полностью, но сглаживаются. Проблемы государства при стагнации - недостаток средств в бюджете, поэтому оно хочет всех вывести из тени, все контролировать и все видеть, и т. д. и т. п. Да только к росту экономики это может иметь малое отношение. Мне это напоминает полет воздушного шара, у которого сломалась горелка, экипаж ее починить не может и активно ищет балласт, который можно скинуть. Если даже у них это получится, эффект не будет долгим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 1:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
У банка может быть остатков на счетах клиентов, то есть безнала, в несколько раз больше, чем остатков на корсчетах, то есть резервов. Если введут ЦВЦБ, безнала станет меньше, но весь он не исчезнет. Может быть, исчезнут вклады до востребования, но останутся срочные вклады, а это тоже безнал.
При норме резервирования 20% и полному размещению полученного кредита на новых счетах в банке денежный мультипликатор будет равен 5. То есть если вклад (база) составит 100 руб., то денежная масса (М2) теоретически может быть равной 500 руб. В реальности денежный мультипликатор намного ниже своего максимально возможного значения. Так, в России нормативы обязательных резервов в 2012 году составляли 4%. Это означает, что максимально возможный мультипликатор находился в пределах до 25. По данным же статистики мультипликатор (отношение агрегата М2 к денежной базе) равнялся 2,86. Дело в том, что кроме норм обязательного резервирования существуют нормы резервирования на возможные потери по ссудам (заемщиков перед банками), которые достаточно высоки — до 75 % от размера просроченной задолженности, которая на апрель 2019 года составляет примерно 5 % по кредитам физ.лиц и 7 % по кредитам юр.лиц.
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Ситуация, когда вкладчик переводит на кощелёк комбанка ЦВЦБ и открывает там срочный депозит является абсурдной, потому что заёмщик возьмёт кредит в ЦВЦБ, а не безналом.
Не вижу абсурдности. Да, заёмщик возьмёт кредит в ЦВЦБ. И что?
:evil: Вот что. При условии, что все кредиты выдаются наличными (бумажной или цифровой), то денежный мультипликатор будет равен примерно 2. Это означает, что весь денежный агрегат М1 будет состоять из наличных (бумажной или цифровой).

Теперь просто попытайтесь представить, что если при норме резервировании равной 4%, денежный мультипликатор, при максимально возможном 25, составил чуть менее 3, чему же он будет равен при норме резервирования 50%? Думаю в пределах 0,3. Вся система кредитования коммерческими банками рухнет, потому как станет убыточной, проценты по кредитам, чтобы подняться на прежний уровень прибыльности, придётся поднять раз в 8, а по срочным вкладам, наоборот снизить практически до 0, или до 0,1 годовых, которые Вы сейчас получаете на свою карточку. ;)
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Если все кредиты выдавать в ЦВЦБ или бумажной наличностью, проценты на вклады и по кредитам станут для всех участников сделки (вкладчик, комбанк, заёмщик) просто неподъёмными.
Не станут, проценты просто вырастут. Банки будут выдавать кредиты с вкладов не до востребования, а со срочных. Вклады до востребования исчезнут, а срочные останутся. Именно с этих вкладов банки и сейчас в основном выдают кредиты.
Да, вклады до востребования исчезнут, а вместе с ними исчезнут и сами коммерческие банки.

Выход из этой апокалипсической ситуации при введении в оборот ЦВЦБ возможен. Необходимо конвертировать все текущие счета клиентов в ЦВЦБ, по первому же их требованию. Для этого центробанк должен постепенности выкупить долговые бумаги у коммерческих банков и тогда база постепенно сравняется с массой. ФРС в период QE во время кризиса так и делал, выкупая токсичные долги у коммерческих банков, наполняя их ликвидностью. Произойдёт очищение банковской системы от токсичных долгов, заодно наполнение банковской системы ликвидностью, для конвертации безнала в ЦВЦБ. Требования к новым заёмщикам, которые хотят взять кредиты в ЦВЦБ возрастут, потому что центробанк больше не будет выкупать мусор у комбанков, а только наказывать за рискованное кредитование.
igrek писал(а):
Реальный сектор в Белоруссии на ладан дышит, он сохраняется только благодаря государственной поддержке, каждое третье предприятие убыточно. Промышленная продукция неконкурентоспособна, на экспорт идёт в основном сырьё. А в нынешней ситуации экономика уже поползла вниз, дальше будет только хуже, и падение будет идти до тех пор, пока Лукашенко не уйдёт. Вот уж точно не время для экспериментов.
"Эксперимент" над белорусским народом по настоящему начнётся тогда, когда Лукашенко уйдёт. Хотели как лучше, как в Польше, а получится как в Украине. Лукашенко как лидер деградировал, его многовекторность раздражает всех: и Россию, и Запад и сам белорусский народ. Он легко способен на предательство в отношении России, как тот же Эрдоган, хотя считает себя другом. С экономической ситуацией в Белоруссии соглашусь, она напоминает поздний СССР, времён застоя. Но в Белоруссии есть главное, чтобы вытянуть страну из состояния застоя без шоковой терапии - это прежде всего трудовые ресурсы, состоящие из высококлассных специалистов, и сильная государственная вертикаль, выстроенная Лукашенко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 1:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
неомарксист писал(а):
Статус отдельно взятого коммерческого банка резко возрастёт. Финансовая архитектура полностью изменится. Банковская система России будет построена по тому же принципу как ФРС, в который входят 12 федеральных резервных банков, расположенных в крупнейших городах.
У нас нет предыстории, такой же, как в США, которая привела к существованию ФРС в виде 12 банков, которым законодательно присвоен статус резервных. И необходимости такой сейчас уже нет – ни технической, ни организационной.
Цитата:
ЦБ РФ не имеет опыта кредитования, тут у коммерческих банков огромный наработанный опыт,
«Опыт» сейчас (даже огромный) копируется на флешку и становится «огромным опытом» кого угодно – ровно так же, как сейчас вы пользуетесь «огромным опытом» компании Майкрософт.
Цитата:
Коммерческие банки не только будут тупо предлагать деньги бизнесу, но и подсказывать бизнесу, куда именно инвестировать деньги, ведь всей необходимой информацией для этого комбанки обладают, зная буквально всё о потребительском поведении своих клиентов.

Вот именно это «знание» и будет заложено в ИИ ЦБ. А насчёт «подсказать бизнесу» не смешите, даже комментировать не буду. Чем бизнес меньше информирован, тем больше он лезет туда, куда не надо, и берет для этого кредиты – то, что и требуется коммерческим банкам. Я лично знаю случай, когда банк выдал кредит на строительство торгового центра, заведомо зная о недостаточной покупательской способности населения в том регионе, что новый ТЦ посадит там торговлю, сделав её нерентабельной. То, что торговых центров развелось сверх всякой меры и понимания, плюс, тотальное снижение качества продаваемых товаров – прямая заслуга комбанков, скрывающих информацию от инвесторов. Чем быстрее мы от них избавимся, тем лучше.
Цитата:
Вычислительные узлы будут расположены не только в центробанке, но и в коммерческих банков.
В ЦБ, свой ВЦ наверняка будет. Но все остальные уже давно начали перебираться на облачные сервисы или арендуют для этого стойки в датацентрах (что то же самое). Комбанк "Тиньков" - банк, которого физически нет, а функционально - есть. Эти функции уйдут в ВЦ ЦБ, вы даже не заметите как и когда, и знать ничего не будете -всё останется, включая логотип "Тиньков". Только банка такого уже не будет.
Цитата:
Таким образом, доступом к единой базе данных о транзакциях будут обладать все коммерческие банки.
Вопрос, для чего? Комбанки исчезнут примерно по тем же причинам, по которым исчезли операционистки в банках – для них просто не осталось работы.

Всё, что вы пишите про "перспективы" комбанков, это просто инерция мышления. В перспективе и от ЦБ ничего не должно остаться, кроме софтины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 3:13 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
По данным же статистики мультипликатор (отношение агрегата М2 к денежной базе) равнялся 2,86
Мультипликатор — это отношение М2 не к денежной базе, а к денежной базе минус M0. Потому что наличные, которые входят в денежную базу и остаются в обращении, в мультипликаторе не участвуют.

Но это не так важно. Каким бы ни был мультипликатор, пока есть срочные вклады, безнал останется. И нет никаких причин, по которым количество вкладов могло бы уменьшиться. А их намного больше, чем денег в обращении, так что даже если введение ЦВЦБ закончится переходом абсолютно всех платежей на цифровую валюту, исчезнут только вклады до востребования, но основная масса безнала в виде срочных вкладов останется и будет прекрасно себя чувствовать.

неомарксист писал(а):
При условии, что все кредиты выдаются наличными (бумажной или цифровой), то денежный мультипликатор будет равен примерно 2.
Нет, мультипликатор при этом может быть каким угодно. Смотрите.

Клиент А положил на вклад 1 наличный рубль. Банк выдал клиенту Б кредит 1 рубль наличными. В системе имеется 1 наличный рубль и 1 безналичный.

Клиент Б заплатил клиенту А 1 наличный рубль. Клиент А положил его на свой вклад. На счету стало 2 рубля. Банк выдал клиенту Б 1 рубль наличными, в системе стало 2 рубля безналичных и 1 рубль наличный, всего 3 рубля. И так далее, денежная масса может расти неограниченно за счёт безнала, хотя все кредиты выдаются наличными. Соответственно и мультипликатор не ограничен ничем, кроме готовности заёмщиков брать новые кредиты.

неомарксист писал(а):
Да, вклады до востребования исчезнут, а вместе с ними исчезнут и сами коммерческие банки.
Останутся срочные вклады и кредитование примерно такое же, как и раньше. Оно станет чуть меньше, а процент чуть больше, потому что банки не смогут использовать для кредитов средства, полученные с вкладов до востребования, но эти средства составляют весьма малую долю в кредитовании. Так что банки останутся, просто за ними останется только функция кредитования, а функция проведения платежей перейдёт к ЦВЦБ. Собственно, кредитование — основная функция банков, до появления телефона и телеграфа безналичные платежи были только бумажными чеками и составляли мизерную часть всех платежей в экономике, практически все расчёты шли через наличку. Так что, по сути, мало что изменится, разве что платежи станут удобнее. А банки никуда не денутся.

Введение ЦВЦБ в отношении кредитования не изменит ничего. Центробанк, как и раньше, заниматься кредитованием не будет, комбанки делают это эффективнее. Грибник верно заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 4:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
igrek писал(а):
Введение ЦВЦБ в отношении кредитования не изменит ничего. Центробанк, как и раньше, заниматься кредитованием не будет, комбанки делают это эффективнее.
Эффективнее кого, если, кроме комбанков, никто кредитованием не занимается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 5:28 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
igrek писал(а):
Клиент А положил на вклад 1 наличный рубль. Банк выдал клиенту Б кредит 1 рубль наличными. В системе имеется 1 наличный рубль и 1 безналичный.

Клиент Б заплатил клиенту А 1 наличный рубль. Клиент А положил его на свой вклад.

Вот она! Единственная ошибка денежного обращения, и не думала прятаться - все о ней знают. Не должно быть возможности клиенту А положить рубль на свой вклад, если этот рубль один раз уже выдан в виде кредита. Если в экономике изначально есть 1 рубль, то совокупный вклад не может превышать 1 рубль, и совокупный долг( выданный кредит) не может превышать 1 рубль. Получил клиент А от клиента Б свой же рубль в виде оплаты - будь добр трать его, но класть повторно в банк не моги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 7:54 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Мультипликатор — это отношение М2 не к денежной базе, а к денежной базе минус M0. Потому что наличные, которые входят в денежную базу и остаются в обращении, в мультипликаторе не участвуют.
igrek писал(а):
Нет, мультипликатор при этом может быть каким угодно. Смотрите.

Клиент А положил на вклад 1 наличный рубль. Банк выдал клиенту Б кредит 1 рубль наличными. В системе имеется 1 наличный рубль и 1 безналичный.

Клиент Б заплатил клиенту А 1 наличный рубль. Клиент А положил его на свой вклад. На счету стало 2 рубля. Банк выдал клиенту Б 1 рубль наличными, в системе стало 2 рубля безналичных и 1 рубль наличный, всего 3 рубля. И так далее, денежная масса может расти неограниченно за счёт безнала, хотя все кредиты выдаются наличными. Соответственно и мультипликатор не ограничен ничем, кроме готовности заёмщиков брать новые кредиты.
:good: И как это понимать? В Вашем примере весь безнал М2-М0 был создан наличными в обращении М0, когда они обращаясь попадали на вклад. Вкладов до востребования М1-М0 там нет вообще. Вы сами себе противоречите, у Вас получается, что всё то время пока 1 рубль ещё находится у клиента В, безнал куда-то испаряется, потому что База-М0=0, безналу просто неоткуда взяться. ... Но это действительно не важно, как считать мультипликатор.
igrek писал(а):
Каким бы ни был мультипликатор, пока есть срочные вклады, безнал останется. И нет никаких причин, по которым количество вкладов могло бы уменьшиться. А их намного больше, чем денег в обращении, так что даже если введение ЦВЦБ закончится переходом абсолютно всех платежей на цифровую валюту, исчезнут только вклады до востребования, но основная масса безнала в виде срочных вкладов останется и будет прекрасно себя чувствовать.
Доля переводных депозитов в денежном агрегате М2 на 01.04.2020 по данным Банка России составляет 28%, они не могут после введения ЦВЦБ так просто исчезнуть, это обернётся экономической катастрофой. Восстановить в целом денежное обращение за счёт увеличения только скорости обращения ЦВЦБ не удастся. Скорость обращения денег вообще не поддаётся регулированию. Банки перестанут принимать срочные вклады, они не смогут их обслуживать. Если исчезнут вклады до востребования, то вслед за ними исчезнут и срочные вклады, по факту весь безнал.
igrek писал(а):
Останутся срочные вклады и кредитование примерно такое же, как и раньше. Оно станет чуть меньше, а процент чуть больше, потому что банки не смогут использовать для кредитов средства, полученные с вкладов до востребования, но эти средства составляют весьма малую долю в кредитовании.
Кредитование схлопнется, потому что банки не смогут эмитировать вклады до востребования, предоставляя кредит. Имея в резервах 1 рубль банк в теории может сразу выдать в кредит 1 рубль наличными и любую сумму безналичными. Все резервы вмиг испарятся, если кредит выдавать только ЦВЦБ. Пополнить резервы банки смогут только за счёт увеличения скорости обращения денег, частоты попадания ЦВЦБ на срочные вклады, но это из области фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 8:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Александр писал(а):
Проблемы государства при стагнации - недостаток средств в бюджете, поэтому оно хочет всех вывести из тени, все контролировать и все видеть, и т. д. и т. п. Да только к росту экономики это может иметь малое отношение. Мне это напоминает полет воздушного шара, у которого сломалась горелка, экипаж ее починить не может и активно ищет балласт, который можно скинуть. Если даже у них это получится, эффект не будет долгим.
Ввод налога на самозанятых из той же оперы. Введение в обращение ЦВЦБ может привести к снижению налогов и росту деловой активности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 9:44 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Вот именно это «знание» и будет заложено в ИИ ЦБ. А насчёт «подсказать бизнесу» не смешите, даже комментировать не буду. Чем бизнес меньше информирован, тем больше он лезет туда, куда не надо, и берет для этого кредиты – то, что и требуется коммерческим банкам. Я лично знаю случай, когда банк выдал кредит на строительство торгового центра, заведомо зная о недостаточной покупательской способности населения в том регионе, что новый ТЦ посадит там торговлю, сделав её нерентабельной. То, что торговых центров развелось сверх всякой меры и понимания, плюс, тотальное снижение качества продаваемых товаров – прямая заслуга комбанков, скрывающих информацию от инвесторов. Чем быстрее мы от них избавимся, тем лучше.
Насчёт «подсказать бизнесу»: У Сбербанка появится сервис с информацией о тратах и передвижении россиян. Он пытается монетизировать данные почти 100 млн клиентов.
Цитата:
В ЦБ, свой ВЦ наверняка будет. Но все остальные уже давно начали перебираться на облачные сервисы или арендуют для этого стойки в датацентрах (что то же самое). Комбанк "Тиньков" - банк, которого физически нет, а функционально - есть. Эти функции уйдут в ВЦ ЦБ, вы даже не заметите как и когда, и знать ничего не будете -всё останется, включая логотип "Тиньков". Только банка такого уже не будет.
Ну думаю, что повсеместная установка дорожных камер приведёт к ликвидации ГИБДД. "Биоприложение" к дорожной камере в лице работника ГИБДД всё же необходимо, ну там пьяного за рулём догнать, багажник досмотреть и т.д. Потребительские кредиты действительно можно автоматизировать и всё передать ЦБ, сделав беспроцентными, а вот кредиты бизнесу полностью автоматизировать не удастся, к примеру, как автоматизировать венчурное кредитование?
А_Ланов писал(а):
неомарксист писал(а):
Таким образом, доступом к единой базе данных о транзакциях будут обладать все коммерческие банки.
Вопрос, для чего? Комбанки исчезнут примерно по тем же причинам, по которым исчезли операционистки в банках – для них просто не осталось работы.
Операционисток в банках меньше не стало, в том же "Тиньков" их не мало. Автоматизация не всегда приводит только к вытеснению живой рабочей силы, наоборот, может привести к появлению новых сфер приложения рабочей силы. На местах где установлены дорожные камеры ранее не дежурили круглосуточно работники ГИБДД, зато появились люди, которые эти камеры обслуживают. Думаю комбанки пока никуда не исчезнут.
А_Ланов писал(а):
У нас нет предыстории, такой же, как в США, которая привела к существованию ФРС в виде 12 банков, которым законодательно присвоен статус резервных. И необходимости такой сейчас уже нет – ни технической, ни организационной.
Необходимость такая есть - политическая. После введения в оборот цифрового рубля, следующим на очереди должен быть "цифровой доллар", новая мировая резервная цифровая валюта. В идеале идея заключается в том, чтобы коммерческие банки создали некое подобие виртуального полностью автоматизированного ЦБ РФ. Эмиссия ЦВЦБ должна быть полностью автоматизированной и производиться всем банковским сообществом, ЦБ РФ за этим праздничным столом будет отведена роль свадебного генерала, точнее арбитра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2020 10:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Вкладов до востребования М1-М0 там нет вообще.
Ну и пусть нет. Банки могут существовать и без вкладов до востребования, с одними только срочными. Вообще-то легко можно было бы до востребования добавить, но незачем усложнять модель непринципиальными условиями. Чем проще, тем понятнее. Главное, что мультипликатор вполне может быть больше двух.

неомарксист писал(а):
всё то время пока 1 рубль ещё находится у клиента В, безнал куда-то испаряется
Срочные вклады — это тоже безнал, и он никуда не испаряется. Нет только вкладов до востребования, но они и не нужны. Клиенты просто перестают ими пользоваться, остаются лишь срочные вклады.

неомарксист писал(а):
безналу просто неоткуда взяться
Ну у меня же в примере взялся?

неомарксист писал(а):
они не могут после введения ЦВЦБ так просто исчезнуть, это обернётся экономической катастрофой
Не обернётся. Главный источник кредитов для банков — срочные депозиты, а они не исчезнут. Замена лишь вкладов до востребования на цифровую валюту ни к какой катастрофе не приведёт.

неомарксист писал(а):
Восстановить в целом денежное обращение за счёт увеличения только скорости обращения ЦВЦБ не удастся.
Увеличивать скорость обращения незачем, достаточно поддерживать денежную массу. Сколько исчезает текущих счетов, ровно столько государство эмитирует ЦВЦБ, и экономика даже не заметит этих пертурбаций. Как она не заметила всеобщий переход населения с наличности на платёжные карточки, так же не заметит и обратный переход на цифровую наличность.

неомарксист писал(а):
Если исчезнут вклады до востребования, то вслед за ними исчезнут и срочные вклады, по факту весь безнал.
Для этого нет ни малейших оснований, одного Вашего заклинания недостаточно.

неомарксист писал(а):
Имея в резервах 1 рубль банк в теории может сразу выдать в кредит 1 рубль наличными и любую сумму безналичными.
В теории может, но на практике ни один банк так не делает, иначе он вылетит в трубу при первой же транзакции заёмщика в другой банк. Банк всегда следит за резервами, поэтому для банка нет принципиальной разницы, как выдавать кредит — налом или безналом. Свой резерв на корсчёте он мгновенно может конвертировать в наличность.

неомарксист писал(а):
Все резервы вмиг испарятся, если кредит выдавать только ЦВЦБ.
Точно так же они испарятся, если выдавать кредит безналом в том же объёме. Банк никогда не выделит кредит в объёме большем, чем у него есть свободных резервов. Если он, конечно, не хочет искусственно обанкротиться.

неомарксист писал(а):
Пополнить резервы банки смогут только за счёт увеличения скорости обращения денег
Скорость обращения тут вообще ни при чём. Если в моём примере банк будет выдавать кредит безналом, всё будет то же самое, только вместо одного наличного рубля обращаться будет один безналичный, а наличный будет лежать в резерве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2020 12:00 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
неомарксист писал(а):
У Сбербанка появится сервис с информацией о тратах и передвижении россиян. Он пытается монетизировать данные почти 100 млн клиентов.
А толку-то с этого? МТС уже давно продает карты GSM-трафика - по ним судить о скоплениях потенциальных покупателей можно ещё лучше. Только проблема торговли не в том, что торговые центры строят не там, где надо, а в том, что их настроили избыточное число и настолько, что торговля вынуждена торговать дерьмо-товаром с гигантскими наценками. Информация о трафике поможет лишь владельцам ТЦ, чтобы взвинтить аренду и этим этот трафик ограничить. И кто от этого выиграет?
Цитата:
... к примеру, как автоматизировать венчурное кредитование?
Очень просто - надо задать это вопрос программерам. Те зададут этот же вопрос банковским служащим, и на основании полученной информации формализуют логистику принятия решений. Всё.
Цитата:
Операционисток в банках меньше не стало,
Ну что вы такое говорите? Раньше, лет 15 назад, помню, был огромный операционный зал и ещё приходилось очередь выстаивать. Сейчас - две операционистки и никого народу. Интернет, потому что, и мобильные приложения всякие.
Цитата:
На местах где установлены дорожные камеры ранее не дежурили круглосуточно работники ГИБДД, зато появились люди, которые эти камеры обслуживают.
Вот айтишников и станет больше. А банковский планктон канет в лету - как на наших глазах исчезают и гаишники.
Цитата:
Думаю комбанки пока никуда не исчезнут.
Ключевые слова "думаю" и "пока".
Цитата:
В идеале идея заключается в том, чтобы коммерческие банки создали некое подобие виртуального полностью автоматизированного ЦБ РФ. Эмиссия ЦВЦБ должна быть полностью автоматизированной и производиться всем банковским сообществом, ЦБ РФ за этим праздничным столом будет отведена роль свадебного генерала, точнее арбитра.
Мечты идеалиста. Причем, доброго. Что значит "производиться всем банковским сообществом"? Совокупностью компьютерных программ всех ком банков? Вы наверняка уже слышите абсурдную глупость этого предложения. Это как использовать между банками столько операционных систем, сколько есть банков. А не проще ли всем на одной платформе работать? А раз все на одной, так пусть уж консольно и терминально все работают в одной среде. А раз все будут делать одно и то же, причём, удаленно, то на хрена столько юрлиц в виде комбанков? И на хрена вообще юрлица, если данные клиентов 100%-но в реальном масштабе времени сливаются в эту платформу сами по себе и так? Что такого могут тут сделать эти комбанки, чего нельзя сделать без них? Рядом постоять? Да за ради Бога, но только бесплатно.
Цитата:
Необходимость такая есть - политическая. После введения в оборот цифрового рубля, следующим на очереди должен быть "цифровой доллар", новая мировая резервная цифровая валюта.
Новая резервная валюта будет, причем обязательно цифровая. И все те преимущества, которые она дает - исчезновение посредников в виде комбанков, автоматическая эмиссия, точно соответствующая товарно-транзаакционным ожиданиям (автоматическое регулирование денежной массы с очень короткой постоянной времени), точные инвестиции (почти автоматические), ненужность никаких вкладов ( автоматическое инвестирование остатков на счетах по принципу "отсюда убыло, там прибыло, а общий баланс прежний - одна мировая кубышка") без ведома и согласия клиента (ибо они этого никак не заметят) и ещё куча других побочных ништяков. Но для этого надо переформатировать всю мировую экономику, сжечь спекулятивный капитал (не только за счет краха доллара, но скорее всего и путём серьезных законодательных ограничений в потреблении (в ЕС уже это озвучивают) с крахом почти всех инвестиционных программ и, как следствие, фондовых бирж), и не без войны, конечно.
Зато потом наступит "цЫфровой рай" - ни украсть, ни посторожить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2020 1:12 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Все резервы вмиг испарятся, если кредит выдавать только ЦВЦБ.
Точно так же они испарятся, если выдавать кредит безналом в том же объёме. Банк никогда не выделит кредит большем, чем у него есть свободных резервов. Если он, конечно, не хочет искусственно обанкротиться.
Если выдавать безналом не испарятся. Давайте посчитаем на примере баланса Банка России, выделит ли кредит банк в большем объёме, чем у него есть свободных резервов.

Денежная масса на 01.04.2020:

Наличные деньги в обращении вне банковской системы (денежный агрегат M0), млрд руб. —— 10 241,0

Переводные депозиты, млрд руб. — 14 895,4

Денежная масса в национальном определении (денежный агрегат М2), млрд руб. — 52 327,0

Денежная база в РФ в широком определении в июле 2020 года составила 18 490,7 млрд руб.
Данные на 01.04.2020 найти не удалось, но она к июлю только выросла.

Что мы получим в итоге?
Переводные депозиты, млрд руб. — 14 895,4
Резервы (обязательные + свободные) — не более 8 249,7

Центробанк по требованию коммерческих банков может эмитировать ЦВЦБ только в объёме имеющихся у них резервов, что составляет не более 55% от общего объёма текущих счетов, а как тогда "оцифровывать" оставшиеся текущие счета? И вообще, откуда эти переводные депозиты взялись, сверх имеющихся у банков резервов?
igrek писал(а):
Если в моём примере банк будет выдавать кредит безналом, всё будет то же самое, только вместо одного наличного рубля обращаться будет один безналичный, а наличный будет лежать в резерве.
В Вашем примере да, будет обращаться всегда только один безналичный рубль, а наличный будет лежать в резерве, но на практике мы видим, что обращается два безналичных рубля, а один наличный всегда лежит в резерве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2020 12:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Александр писал(а):
igrek писал(а):
Клиент А положил на вклад 1 наличный рубль. Банк выдал клиенту Б кредит 1 рубль наличными. В системе имеется 1 наличный рубль и 1 безналичный.

Клиент Б заплатил клиенту А 1 наличный рубль. Клиент А положил его на свой вклад.
Вот она! Единственная ошибка денежного обращения, и не думала прятаться - все о ней знают. Не должно быть возможности клиенту А положить рубль на свой вклад, если этот рубль один раз уже выдан в виде кредита. Если в экономике изначально есть 1 рубль, то совокупный вклад не может превышать 1 рубль, и совокупный долг( выданный кредит) не может превышать 1 рубль. Получил клиент А от клиента Б свой же рубль в виде оплаты - будь добр трать его, но класть повторно в банк не моги!
Очень важное замечание! Банк никогда не выдаст новый кредит, пока не будет погашен прежний. Будет примерно так:

В денежной массе имеется 1 наличный рубль. Клиент А положил на вклад 1 наличный рубль. Банк выдал клиенту Б кредит 1 рубль наличными. В денежной массе имеется 1 наличный рубль и 1 безналичный, всего 2 рубля.

Клиент Б заплатил клиенту А 1 наличный рубль. Клиент А заплатил клиенту Б 1 наличный рубль. Клиент Б погасил кредит. В резерве банка появился 1 наличный рубль и 1 безналичный остался в денежной массе.

Банк выдал клиенту Б 1 рубль наличными, в денежной массе стало 1 рубль наличный и 1 рубль безналичный, всего 2 рубля. И так далее...

То есть картина обрисованная igrek меняется, если учитывать, что клиент Б постоянно погашает старый кредит, прежде чем получить новый, а банк повторно его кредитует уже из собственных резервов, кредитный мультипликатор, в этом случае, если всегда выдавать и погашать кредит наличными, не может быть больше двух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2020 1:08 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
неомарксист писал(а):
Очень важное замечание! Банк никогда не выдаст новый кредит, пока не будет погашен прежний. Будет примерно так:

В денежной массе имеется 1 наличный рубль. Клиент А положил на вклад 1 наличный рубль. Банк выдал клиенту Б кредит 1 рубль наличными. В денежной массе имеется 1 наличный рубль и 1 безналичный, всего 2 рубля.

Клиент Б заплатил клиенту А 1 наличный рубль. Клиент А заплатил клиенту Б 1 наличный рубль. Клиент Б погасил кредит. В резерве банка появился 1 наличный рубль и 1 безналичный остался в денежной массе.

Банк выдал клиенту Б 1 рубль наличными, в денежной массе стало 1 рубль наличный и 1 рубль безналичный, всего 2 рубля. И так далее...

Поздравляю Вас, стопроцентное попадание! Остается только заметить, а будет ли ЦБ использовать цифровой рубль именно для этих целей? Пока непонятно. Но сам факт появления второй валюты в стране делает в будущем переход к такой схеме более легким, так как вторая валюта уже будет в наличии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 130


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.