malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2017 11:30 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Посыл статьи про госкапитализм в целом верный (по части фактуры), но трактовки слегка утрированы. Сделаю по этому поводу пару замечаний:

1. Не нужно смешивать два разных понятия - "социальное государство" и "госкапитализм". Первое - это социальная политика государства, которое может иметь любую форму правления, любой общественный строй. И эту политику можно характеризовать долей госбюджета, идущего на социальные нужды. Давайте сравним официальные расходы на социальные нужды России и США? Россия тратит около 20% бюджета на "социалку":

Изображение

Хотя более свежие данные говорят о росте этих расходов в 2016 году до 27,7%:

Изображение

США - около 37% (социальное страхование 24%+ социальная защита 13%):

Изображение

Сюда можно было бы приписать ещё расходы на медицину и тогда США будут выглядеть вообще хорошо. Тут можно долго рассуждать насчёт бесплатного жилья... Но если США тратят на пенсии и разные пособия больше, чем Россия на бесплатное жильё, то наверное это разница в ФОРМАХ социальных выплат, а не в их количестве. В этом плане я считаю США более "социальным" государством, чем Россия. Хотя, нужно отметить, что такая ситуация является результатом длительной эволюции, результатом реформ Рузвельта по итогам Великой Депрессии. До этих реформ в бюджете США практически отсутствовали социальные расходы. И траты на социалку тут скорее вынужденные, являются результатом компромисса, временной уступки политической элиты США требованиям времени. Ведь разговор тогда шёл о самом существовании капитализма.

2. Насчёт государственного капитализма. Да, его можно характеризовать значительной долей государственной собственности в экономике и в ВВП. И действительно был рост доли государства в России в последние 15 лет. Особенно это касается 2004 года - момента приватизации Газпрома и ЮКОСА. И именно с этого момента Путин стал врагом для запада. Но была ли национализация реальной целью политической элиты в России? Полагаю, что это тоже уступка требованиям времени. Так сложилась ситуация - политическая элита России не могла выжить без национализации. Опять речь шла о самой её судьбе - запад мог полностью ликвидировать остатки политической элиты России, как ликвидировать и саму Россию развалив её уже на автономии. Правящему клану ПРИШЛОСЬ использовать государственные механизмы, чтобы вернуть СЕБЕ влияние в стране. То есть, нельзя считать сегодняшний госкапитализм в России результатом целенаправленной политики правящей элиты России. Так сложилась ситуация, необходимость выживания ЗАСТАВИЛА нашу элиту использовать государство в качестве собственной защиты. А для этого пришлось укрепить его. Что касается ДОЛИ государства в экономике, то её увеличение является общей тенденцией:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 9:36 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Катасонов: Экономика - это лженаука:
«Презентованный доктором экономических наук, ученым, писателем-публицистом Валентином Катасоновым труд "Православное понимание экономики" доказывает невозможность построения земного рая.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 9:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...доктор экономических наук Катасонов: Экономика - это лженаука...
:pardon: :) :unknown:
Доктор лженауки считает...
По моему, это больше в юмор просится.

(Я не против книги или тезиса, меня сама формулировка веселит.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 12:00 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Ну, да. Есть такой казус (я уж не стал острить).
С другой стороны, он поступил именно как учёный. Надо иметь честность и мужество, чтобы после, можно сказать, целой жизни, посвящённой экономике, фактически признать себя «лжеучёным».

Тем не менее, с Катасоновым согласен. Человеческая деятельность априори содержит в себе субъективный фактор, и в этой степени под изучение объективности уже не подпадает, научный метод тут неприменим. Экономика это пересечение человеческих ценностей с законами сохранения. Последние объективны. Но что касается ценностей, то в свою очередь они представляют из себя «равнодействующую» духовных устремлений и законов физики - реализацию духовных устремлений в рамках духовных же способностей и материальных возможностей.

Экономика будет наукой лишь в том случае, когда духовная составляющая упадёт ниже «погрешности измерений».
Но верным будет и противоположное утверждение - подгонка человеческой деятельности под «науку» будет способствовать удалению всего духовного (что и происходит).

В этом плане и марксизм, и либерализм - близнецы-братья, смотрящие на материальные отношения по-разному, но не ставящих под сомнение исключительно материалистическую природу человеческих отношений.
Прав был Шафаревич (светлая память)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 12:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
К вопросу о восприятии населением РФ госкапитализма - по данным ВЦИОМ за 27-28 сентября 2017 г.:
"Каждый второй житель России поддерживает национализацию"
Цитата:
...Спустя четверть века после приватизации в нашей стране
большинство россиян считает, что итоги этого процесса носят негативный характер (73%),
положительные ответы дают лишь 18% опрошенных.
Люди, которые сейчас работают в коммерческой сфере, дают даже более негативные оценки, чем бюджетники...
... что каждый второй житель России поддерживает национализацию,
то есть передачу частных предприятий государству. Таких 56% респондентов.
Прежде всего государству отдали бы нефтегазовые предприятия, "Газпром", заводы и фабрики.
За приватизацию высказывается только каждый четвертый (25%)...
...Общество не замечает за приватизированными предприятиями какой-то особой эффективности
и, выбирая между стратегиями дальнейшей приватизации или национализацией, скорее поддержит последнюю...


А может, это больше к выборам президента?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2018 12:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Ещё раз про развитие госкапитализма.
Александр Роджерс:
В России продолжается вежливая национализация

19.02.2018

Цитата:
...не я один такой умный, и в правительстве тоже читали работы Гилбрэйта о «новом социализме»...
...государственный банк "ВТБ" выкупил 29,1% акций крупнейшей российской ритейловой сети "Магнит"...
...Если на верхнем пике акции «Магнита» стоили почти 12 тысяч рублей за штуку, то
«ВТБ» выкупил их, дождавшись, пока цена упадёт в 2,6 раза — до 4,5 тысяч...
...«спасли олигарха Галицкого от разорения» ... «заставили продать, отжали нажитое непосильным трудом»
Вы уже определитесь, что врать...
...Магнит: 16 350 магазинов, 6 089 грузовиков, 37 региональных распределительных центров, 280 000 сотрудников. Выручка 1,1 трлн руб.
Почта России: 45 000 отделений, 350 000 сотрудников.
Доставляет 51% заказов из Интернет-магазинов...

Ну есть ещё много других сетей,
я бы начал с иностранных владельцев: Ашан, Оби...
Розница - это последний передел с максимальной наживой,
она должна у нас здесь оседать.
У французов и так тепло, хорошие вино и сыр зреют,
а у нас рожь за лето не везде созреть успевает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2018 2:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Не думаю, что такая «национализация» есть продуктивное и, тем более, спланированное мероприятие. Скорее, это вынужденный шаг с обоих сторон - и со стороны владельца Магнита, и со стороны ВТБ. Причиной всего долги. Они сейчас в бизнесе запредельные, к тому же их отдача усложнена падающей покупательской способностью населения. Судя по всему, ВТБ кредитует Магнит, и, видимо, наступила ситуация, когда плановым способом вернуть долг не удалось ( или того хуже - вообще не просматривается). Пришлось вернуть натурой, всего и делов...

Ситуацию с подобной «национализацией» следует рассматривать как свидетельство ухудшений в экономике. Такое было, например, в США. Там после каждого кризиса доля госсобственности росла. И сейчас продолжает расти. В данном случае «национализация» стала следствием неспособности Магнита к самоокупаемости в текущих условиях. И от того, что ВТБ стал владельцем сети, ситуация не изменится. Теперь это обуза и головная боль, фактически, государственного банка, то есть нас с вами. Радоваться особо нечему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2018 8:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...падающей покупательской способностью населения...
Меньше купили или захотели меньше купить?
Или в розничных сетях с налогами, как у того купца: " Что ни торгую, всё в убыток..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2018 6:16 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
...падающей покупательской способностью населения...
Меньше купили или захотели меньше купить?
И то, и другое. Народ за 25 лет постсоветского потребительского ажиотажа подуспокоился, да и потребительские приоритеты сменились. Как сказала мне одна предпринимательша (оптовая торговля обувью), "молодёжь нынче будет ходить в дермантиновых туфлях и жрать пластмассу, лишь бы в руках был 7-й (8-й и т.д.) айфон. Им гораздо проще сфоткаться на фоне того, что им не принадлежит, выложить в инстаграмм и считать лайки, вместо того, чтоб заработать, потерпеть и накопить на что-то нужное и осязаемое". По её же словам, "гламур и фэшн" сейчас востребованы только на юге России - Сев. Кавказ и черноморское побережье. Центральная Россия в плане новомодности успокоилась и предпочитает теперь моде комфорт. Ну, а про покупательскую способность - что она упала - это само-собой. Выручки в торговле возобновили падение примерно с весны 2017-го года. В 16-ом вроде рост был, все воспрянули. Но ларчик открытым был не долго. По отношению к прошлому году по непродовольственным товарам падение где-то 20...25%. Это много, и хреново - торговля сокращается, высвобождая раб. силу (преимущественно неквалифицированную). Граница устойчивой торговли уже подкралась вплотную к МКАДу. Многие сети в регионах уже позакрывались. В Е-бурге, например, закрылась "Снежная королева".
Цитата:
Или в розничных сетях с налогами, как у того купца: " Что ни торгую, всё в убыток..."
Примерно так. Тут главное не обманываться, когда говорят, что годовая прибыль такой-то сети составила столько-то миллиардов. А чего у них тогда долги-то перед банками? Или они кредиты не спешат гасить, чтобы побольше прибыли на оплату процентов пустить? Эти розничные сети как каток - разогнав, остановить его не так-то просто. Вложенные деньги надо вернуть, а тут раз! - и покупатели, которые раньше семушку да карбонатик покупали, теперь вдруг хлебом да крупами стали обходиться. Откуда ж тут выручкам взяться...
Потом, у нас гигантские издержки в торговле в первую очередь из-за гигантского же превышения нормы торговых площадей. Мы тут уже касались этой темы. С тех пор ситуация только усугубилась. Интересно, что арендные ставки падают очень неохотно. Я часто проезжал мимо одного дома с объявлением аренды, которое там уже года 1,5...2 висит. Теперь висит "продажа". Поинтересовался (ну, любопытно стало, сколько хотят получить за недвижимость, которую никто в аренду не берёт). Оказалось, что хотят 18 млн. руб. за 150 кв.м. Вот интересно, кто ж найдётся, чтобы за почти два десятка млн. приобрести себе "объект налогообложения"?

Вообще, с недвижимостью ситуация сейчас... даже не знаю, как правильнее выразиться. Запредельная - так, наверное, вернее будет. За одну только жилую недвижимость одной только Московской области "хотят" свыше 1 триллиона рублей! (см. ЦИАН) Это совершенно не продаваемая величина - от слова "вообще", "совсем" и никогда". Таких денег просто нет и уже не будет, ибо мировая экономика в ж..., а "санкции - это навсегда". Интересно так же, что реальные цены - за которые реально покупают и продают - примерно в два раза меньше, чем объявляют. Если есть 2 млн. руб. - можно смело идти покупать квартиру за 4 млн.. Покобенятся и продадут. На первый взгляд, странная ситуация - реальные цены в два раза ниже "рыночных". Видимо, цены пытаются удержать хотя бы для видимости. На мой взгляд, это происходит по двум причинам (ИМХО):
Первое: так выгодно государству, ибо налоги идут от кадастровой стоимости, а та отталкивается от рыночных цен (часто их превышая).
Второе: снижение рыночных цен на недвижимость вызовет необходимость изменения кредитных договоров, в которых недвижимость фигурирует в качестве залога. Если это произойдёт, будет катастрофа - посыпятся очень многие заёмщики, многие кредиты окажутся невозвращаемыми и аукнется это всем далеко и чувствительно. Как сказал мне начальник кредитного отдела Сбербанка, "это рано или поздно произойдёт, но об этом лучше не думать" (хотя сами уже давно недвигу в залоге только за пол-цены учитывают). Интересно, что ситуация с обрушением цен на недвижимость происходила везде в разных странах и в разное время. Полагаю, просто потому, что люди успокаиваются, и понимают ненужность и даже обременительность чрезмерных излишеств. Ну, на хрена, если так разобраться, нужен 5-ти этажный дом 1200 кв. метров в деревне "занюхонке" в 20 км от шоссе и в 100 от Москвы?! (это я тоже в ЦИАН-е узрел) Из него, ведь, даже гостиницу не сделаешь - кто туда поедет?! Можно его не отапливать, отрубить от электроэнергии, газа и канализации. Но налоги-то платить всё равно, ведь, придётся.

И получается вот что: нувориши понастроили себе "цитаделей", попутно обеспечивая занятость населения, перечисление НДФЛ-ов, развитие строй-индустрии и много прочего в экономическом смысле страшно полезного. А в итоге подарили стране налогооблагаемую базу.
Ну, не красота ли? Честь им и хвала!

И что харАктерно, хрен избавишься! Продать? Если только "задарма", и то не факт. Видел объявление о квартире в Москве кадастровой стоимостью 2 млн. "фэрээсок". 2 года уже продаётся. Там же нашёл имение за 8 млрд. - самое дорогое предложение на ЦИАН-е! Так там продавец ещё и угрожает, что к окончанию строительства цена вырастет! От, юморист! Ему одних налогов 10 млн. в год платить надо. Сам себе яму вырыл. Да, поди, ещё и на заёмные деньги, бедолага... Есть подобный пример и на моей памяти - знакомый "товарисч" 3 года взятки таскал, чтобы прихватизировать строение, и, наконец, стал "собственником" (мля). Лет 5, что ли, сдавал в аренду. Успел построить себе дом (правда не до конца отделал - второй этаж до сих пор гольный бетон. Теперь, вот, не знает, как избавиться. Если кому нужна такая "на хрен никому не нужная недвижимость", пишите в личку - подскажу, к кому обратиться :hahaha: ).
Но для государства это ничего не меняет - тот ли или иной собственник, налоги, один хрен, идут.
Даже мысль закралась, что самую "недвижимую" недвижимость скоро начнут ломать, чтобы избавиться от непосильного налогового бремени - времена ноне смутнЫя, перспективы туманнЫя.
А бюджет наполнять надо...
:oe:
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2018 8:27 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Уважаемый Моисеич опубликовал весьма любопытную статью - F.A.Q. по капитализму.
Поскольку автор сам является романтиком-предпринимателем образца книг Джека Лондона, он достаточно мощно защищает капитализм.
Вместе с тем, автор, как человек умный, честно упомянул те недостатки капитализма, которые, хоть и самые главные, но мало когда критикуемые.
Цитата:
...Специфические именно для капитализма проблемы:
— запланированное устаревание,
— выбор без выбора,
— экономика хлама и так далее,
не так сильно занимают широкую общественность, многие даже не подозревают, что такие проблемы вообще существуют...

Я бы добавил подмену цели.
Если сумашедшие (в хорошем смысле) предприниматели прошлого хотели сделать
самые лучшие ткани (Морозов),
самую лучшую сталь (Мартен, Крупп),
самый массовый автомобиль (Форд),...,
то ноне главная цель - прибыль, чистоган, деньгомания, как выражается Галка.

С точки зрения бизнеса(!) государство неэффективный собственник именно потому, что у государства другие цели.
И эти цели государство достигает не взирая на денежную эффективность.
(У вас канализация есть?, работает?, канализационная сеть прибыльна?...).

У человечества, по моему, есть Цели.
И эти цели - не прибыль.

Деньги хороший измеритель и стимул, но не точный.
Неточность этой меры постепенно доводится до абсурда,
далее мы выработаем нечто лучшее, пока - неизвестно что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2018 9:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
К вопросу об эффективности экономической модели.
Вычитал у Моисеича очень любопытный пример из американской жизни,
со ссылкой на Кримсона, но на ресурс последнего чего-то никак не заходится.
Посему цитирую от Моисеича:
Цитата:
...У нас любят приводить в качестве примеров неэффективного и уничтожающего shareholder value менеджмента руководство окологосударственных компаний. Особенно часто под раздачу попадают «Роснефть» и «Газпром», а в качестве лечения предлагают их кому-нибудь западному продать (предварительно вернув Крым и вымолив отмену санкций).

Ваш покорный слуга (еретик, с точки зрения учения ортодоксальных ВШЭ-финансов) придерживается мнения, что эффективность менеджмента практически никак не коррелирует с формой собственности. В качестве демонстрации абсолютно идиотского поведения насквозь частного и прогрессивного менеджмента, с полным набором эджайла в голове, достаточно привести ситуацию с IBM.

Итак, IBM сейчас заявляет о том, что она выкупает RedHat по $190 за акцию. Причем денег на это нет. Под эту покупку денег придется одолжить, при том что компания и так в долгах. Цена вопроса – 34 миллиарда долларов.

Для полного счастья, два момента:

1. Цена акций Red Hat до объявления покупки – $116, то есть IBM готова платить премию примерно в 60%… (если бы такое сделала государственная российская компания, то самым популярным объяснением был бы, правильно – откат…. а тут, ну в случае IBM все вежливые бизнес-журналисты промолчат).

2. IBM за баснословные деньги покупает компанию, главный актив которой – её сотрудники, и они могут просто на следующий день встать и уйти, а считать права (хотя какие там права на этот опенсорс?) на всю линейку Red Hat достойными 34 ярдов… ну как вам сказать… если бы столько заплатила российская компания, все бы крутили у виска пальцем...

Зная операционную систему линукс версии "красная шапочка", могу сказать, что
сделка действительно мягко говоря странная.
И я бы предположил, что RedHat договорилась с IBM о треске на тему
только для увеличения собственной капитализации.
Не исключаю, что истинные владельцы обеих компаний одни и те же джентельмены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2019 4:19 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Размышлял я о системном тупике нынешнего экономического устройства.
Все по отдельности хотят сделать хорошо, по крайней мере - себе.

Производители зубных щёток, чтобы получить прибыль побольше хотят продать побольше щёток.
Для этого потребителю профессиональные впариватели навязывают культ белых зубов,
необходимости чистить зубы 4 раза в сутки, (2, 3, 4...) разными пастами,
а щётки покупать новые каждый месяц (неделю, день, разовые щётки),
далее дорогие электрощётки, ультразвуковые щётки...
Зачем белому иметь цвет зубов, как у негра?
Назовите ещё хоть одно млекопитающее на планете, которое бы чистило зубы.
В природе это не надо.
А у нас сформирована потребность.
Только чтобы производить щётки.
А ещё для их производства нужно кормить хим-заводы, добывать руду, нефть, газ...
Портить планету отвалами производства, остатками щёток и их обёрток.

То же самое с очками и линзами...
Такого "не вполне нужного" много можно нарыть, но и с безусловно нужным тоже беда.

Экономика скатилась в копроэкономику.
Надёжные долговечные и, главное, на самом деле нужные вещи почти не производятся.

Советский холодильник ЗИЛ проработал у меня без ремонта почти 50 лет.
Если б завод не накрылся медным тазом, то после замены резинок это чудо продолжало бы работать и дальше.
Современные холодильники преднамеренно рассчитаны на 7 лет эксплуатации.

В 1985 году купил японский телевизор JVC - прекрасно работает до сих пор, жалко менять.
Сколько протянут современные?

Уж не говорю о практически вечном довоенном Мерседесе.


Падение надёжности напрямую связано с прибылью производителя.
Чем больше сломается, тем чаще вы будете покупать новое, тем больше объёмы производства,
тем больше прибыль.
При этом больше истощение всех ресурсов планеты, больше и горы отходов производства и бытового мусора.

Получается, что мы тратим огромные силы, только для того, чтобы чаще выбрасывать.
(Могли бы или быстрее развиваться или работать меньше).
Прикинуть величину пустопорожнего производства трудно.
На примере холодильников - раз в 7 лишней работы и материалов.

Нынешняя экономическая парадигма - планетарный тупик не из-за денег (зло...),
не из-за алчности (куда без неё), а из-за системной обратной связи:
больше продал за тоже время - больше получил за тоже время.

(Продолжение в след посте)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2019 4:56 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Продолжение
(начало - в предыдущем посте)

Вывод - стимулировать долгую службу производимых вещей.
На ум пришла притча о враче восточного деспота,
который получал жалование только пока хан был здоров.

Предположим, вам нужен холодильник, вы выбрали нужный в И-нете,
пришли в магазин или оформили доставку.
Далее "продавец" проверяет наличие у вас на счету не денег, а достаточного ежемесячного дохода.
Потом вы просто берёте холодильник себе домой, подписав нужные документы,
а производитель начинает каждый месяц получать от вас перечисления (их величина и будет на ценнике).
Всегда, вечно, пока холодильник работает.
Теперь производитель заинтересован делать "вечные" холодильники и получать дальше деньги "ни за что".
Если холодильник ломается - в ремонт (во время ремонта перечисления осуществляет ремонтник).
После ремонта перечисления пойдут уже ремонтной конторе...
Понятно, что ремонтировать хочется быстро и качественно.
Возможно, ремонтные конторы будут от производителя, тоже хорошо.

Далее вопрос как выбросить.
В любом случае за деньги.
Выбросить в соседний лесок ночью и воровато оглядываясь - чуш, перечисления с вашего счёта продолжатся.
Можно сдать в утиль. Заплатить за утилизацию. Заодно официально отключаются перечисления с вашего счёта.
Хороший вариант - обмен у производителя.
Вы продолжаете ему платить уже за новую вещь, он продлевает в вашем лице источник дохода,
но обязан утилизировать железку.
Может быть некие посредники, работающие с подержанными вещами - вы немного доплачиваете,
а посредник регулярно получает за холодильник несколько меньшую прибыль с другого человека.

Естественно (а может и противоестественно), что в каждом перечислении будет сидеть налог (например - десятина) любимому государству,
которое тоже становится заинтересованным, чтобы система работала.
Мало того, налоговые органы в этой части экономики (а может и совсем) становятся не нужны.

Получается, что производитель заинтересован сделать хорошо и надёжно,
пользователь - беречь вещь и использовать её по инструкции.

Интересно, что набивать дом вещами станет не выгодно.

Остаётся вопрос собственности - не знаю, можно конечно назвать это лизингом...
Но лучше - аренда, чтобы никакой собственности ни у кого.
И денег ни у кого - всё на жёстких дисках в банках...
Как-то так.

Про банки и с реальными прикидками в рублях чуть позже,
я от творческого экстаза под устал.
(Уже зажмурился от страха принципиальной критики)
:bayan:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2019 6:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Экономика скатилась в копроэкономику.
Я тут попутно встретил статью (может быть она согласуется с Вашим оптимизмом ??).
Американская «тюльпановая лихорадка» Дэвида Стокмана с комментариями Александра Роджерса

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2020 11:37 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Доля убыточных организаций в госсекторе:

Изображение

И это чистые убытки, а если посчитать ещё и те, у кого прибыль около нуля и которые без дотаций загнулись бы, то около половины окажется.
С некоторых пор я стал сомневаться в прибыльности госсектора как критерия экономической эффективности, особенно, в эпоху прохождения ресурсных пиков. Прибыль может быть взыскана с покупателя лишь в том случае, когда есть рост реального ВВП. Причём, взыскивается она не из тех денег, что имеются в экономике, а через создание нового долга - покупатель товара, в цену которого заложена прибыль, должен залезть в долги, и как минимум на величину прибыли, ибо на момент продажи продукта в экономике не может быть больше денег, чем ушло на его производство (имеется в виду совокупный продукт всей экономики). Ссудный процент может быть погашен лишь при условии роста экономики на величину не меньшую, чем величина процентов - тогда можно погасить тело долга за меньшее, чем срок кредита время, а с продажи продукции, произведенной в оставшееся время - вернуть процент. Собственно, это и объясняет взлёт западно-европейской экономики с 17-го века после того, как протестантизм разрешил ссудный процент - чтобы его возвращать, требовался рост экономики.

Но рост имеет арифметические пределы. Когда экономика в них упирается, возврат долга становится принципиально невозможен, что сначала ломает финансовую систему (через нарушение баланса обязательств субъектов экономики) , а с ней нарушаются и экономические взаимосвязи разделения труда (доисторический термин. Правильнее - разделение технологических пЕределов). В результате экономическая деятельность стагнирует.

В случае же, когда в экономике присутствует некая часть предприятий, слабо или вообще не зависящих от прибыльности, но существующих за счет перераспределения прибыли с прибыльных предприятий, возникает элемент стабильности. Особенно, если дело касается инфраструктурных отраслей. Их прибыльное существование обходится обществу гораздо дороже, чем дотационное. На этой основе, например, основано сельхоз-производство в Еврропе - оно сплошь дотируемое. Благодаря этому цены на продукты питания умеренные, что позволяет платить и меньшую зарплату работникам, и в свою очередь позволяет иметь прибыль, с которой и дотируются общественно важные отрасли (не говоря уже о численности бюджетной бюрократии - в Германии, например, численность госслужащих одна из самых высоких в мире (на 1000 жителей)).

Понятно, что все существовать за счет кого-то не могут - в любом случае должно быть перераспределение прибыли, которую кто-то должен отдавать, а для этого - получать с продаж производимой продукции. Тут главный вопрос - мера. Перераспределяться (и проедаться) должна только часть прибыли - что-то должно оставаться и на рост. Да, рост при этом будет заведомо меньше максимально возможного. Но, опять же, это пока все хорошо. Зато когда начинаем упираться в пределы - ресурсные, сбыла продукции, жизнеобеспечения (похолодание, например) и пр., тут наличие дотационных отраслей может сработать как маховик - за счет инерции экономические ухудшения растягиваются по времени, что позволяет к ним приспособиться.

В случае с Белоруссией госсектор продолжит работать, обеспечивая людей зарплатой и покупательской способностью те сектора экономики, которые работают с прибылью (преимущественно сфера услуг). Конечно, в арифметике чудес не бывает, и рано или поздно экономика опустится до объективно обеспеченного уровня. Но государство при таком раскладе имеет возможность сделать это плавно без перекосов, пусть даже и через инфляцию, которая в этом случае оказывается, действительно, "налогом на всех" ((С) Максон), попутно опустив при этом и себестоимость продукции относительно тех мировых экономических субъектов, кто этого сделать не в состоянии, что повысит конкурентоспособность на мировом рынке.

В текущее кризисное время, когда возможности роста мировой экономики практически исчерпаны, да при этом ещё и сам текущий экономический уклад исчерпан, ситуация с дотационным белорусским госсектором в перспективе может даже оказаться спасительной.

Кстати, в России тоже нечто подобное присутствует - на одни лишь полезные ископаемые, видимо, уже не надеются. Тем более, что добыча многих из них завязана на иностранные инвестиции (читай, технологии), и без них становится малорентабельной или вообще невыгодной (например, добыча газа и нефти на шельфе ледовитого океана).

И вообще, как мне кажется, сейчас такие времена, что прежние "прямолинейные" способы финансово-экномического мышления будут давать сбой, поскольку в них вплетены последствия многих финансовых пузырей, внеэкономических и празитических по своей сути. Как-то выделить эту составляющую и учесть сегодня уже не представляется возможным. Мыслить сейчас надо реальными параметрами и критериями, имеющих востребованное материальное наполнение - можно сказать в терминах и способах Госплана. А всякие "индексы" сейчас, наоборот, могут создать полный хаос в понимании происходящего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.