malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 12:31 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Внимание!
Обсуждение материалов идёт в теме "Альтернативные денежные системы: обсуждение"
Или здесь "Свободные деньги" Сильвио Гезеля, панацея ли"
Модератор

Об опыте внедрения в обращение "свободных денег Гезелля" (товарных талонов с постепенно понижающимся во времени номиналом, проект "АСПИРИН") в населенных пунктах: с. Шаймуратово, г. Кармаскалы (Кармаскалинский район, Башкирия, Россия).
"АСПИРИН" - Агентство стимулирования предпринимательских инициатив "Ресурсы и Новации" - проект, который разрабатывается в настоящее время.

Видеоролик: http://www.youtube.com/watch?v=6wYP3hrHlv8

Другой: http://www.youtube.com/watch?v=shxJFudbs-0&NR=1

О самом Гезелле (английский!): http://www.youtube.com/watch?v=gjti_R0G ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2011 12:42 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Как бы проследить за судьбой начинания.
Удивляет упоминание о поддержке ассоциации юристов России.
Если не ошибаюсь, гг. Путин, Медведев, Барщевский и иже являются её членами.
Тынц: Попечительский совет

Любопытный момент:
http://www.youtube.com/watch?v=6wYP3hrH ... age#t=207s
Самой последней даты (окончания срока действия талона) не указано.
А текст после даты 21.05.2012 разобрать затруднительно.
Можно предположить, что после 21.05.2012 стоит что-то типа "и далее".
Т.е. после 370 цена талона фиксируется и перестаёт снижаться, но талон не изымается, а продолжает хождение.
В этом случае, имеет место нарушение принципа Гезеля и накопление талонов возможно, со всеми сопутствующими последствиями.

До кучи, чтоб было под рукой.
Сильвио Гезель "Естественный экономический порядок".
Маргрит Кеннеди. "ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ."
Андрей Борцов СОЦИАЛИЗМ БЕЗ ЯРЛЫКОВ: ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА с продолжением

Сергей Голубицкий Freigeld
Михаил Коньшин Опыт применения «альтернативных валют» в странах Западной Европы и Северной Америки
И далее там же

Голубицкий о Свободных деньгах Гезеля.
Восторженное в целом мнение предваряет странным высказыванием. Приходится заметить, что все экономисты в то время были несколько "доморощенные".
http://www.youtube.com/watch?v=xnfThJS9 ... re=related

Имеется статья на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Гезелл,_Сильвио
Забавляет демагогия в разделе критика - наглая ложь, категорически расходящаяся с результатами практического внедрения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вёргль
Отсутствует упоминание об успешном опыте Ирвинга Фишера и его книге «Марочные сертификаты».

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 1:40 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Поглядел другой ролик (длинный), там показаны (на 940 сек) товарные талоны с другим дизайном, и там можно, увеличив, разглядеть напростив последней даты надпись "дата погашения".
А на обороте, правила обращения, в т.ч. "действительно до . / / .".

При данном способе демереджа (заранее прописанная усушка) возникает вопрос разменных денег.
Мелкие разменные деньги тоже должны подвергаться усушке, иначе они перестанут быть гезелевскими, и станут "хорошими" с точки зрения сбережения.
Тогда, соответственно закону коперника-грешема, они начнут вымываться из оборота и оседать в кубышках.
Что быстро приведёт к проблеме отсутствия сдачи в магазинах.

Как подвергнуть демереджу купюру в 1 ед?
Кроме того, плывёт разменная линейка банкнот.

Видимо, попытка решить этот вопрос привела к потребности подтянуть в проект электронные платёжные системы.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 10:45 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:06 am
Сообщения: 155
Откуда: Севастополь
Здравствуйте!
Долго пребывал здесь в качестве читателя, даже несмотря на наличие знакомых ;) с форума Аверина. Но вот это
Грибник писал(а):
Цель - отказаться от ростовщичества через исключение денег из части экономических процессов.

"От ростовщичества и его процента в явном виде, конечно избавитесь". (uncle_Alex)

...заставило зарегиться (оказалось не так просто ;)) для того, что бы указать на ошибочность этих мнений... словами самого С. Гезеля:
Цитата:
Через приобретение во владение некоего предмета, который является для нас бесполезным, но который, как мы предполагаем или знаем точно, представляет интерес для других людей, у нас в голове есть только одна цель - а именно: смутить этим остальных и воспользоваться этим смущением. Наша цель ростовщичество, т. е. приведение людей в смущение, с последующей эксплуатацией этого - является обычной практикой ростовщиков.
.... взаимный "разбой" (грабёж друг друга) с применением всех хитростей торговли - это есть, без сомнений, основание ВСЕЙ экономической деятельности. Именно на этом основании построена вся "кухня" обменов; именно это является фундаментальным экономическим законом, который автоматически регулирует взаимоотношения сторон в процессе обмена, т. е., консенсус в виде установленной цены продажи-покупки. Убери этот фундамент - и вся экономика рухнет в одночасье.
Каждый, кто приносит на рынок свой продукт, воодушевлён тем самым духом ростовщичества, т. е. - мыслью о том, как бы ему заполучить самую высокую цену за свой продукт, которая нынешняя ситуация рынка только может позволить. И каждый находит нужным оправдывать себя, говоря что-то о рынке, о некоем рынке, который есть как бы сам по себе, тогда как в реальности каждый уже оправдан тем, что эксплуатация ростовщических устремлений всех и каждого всегда является ВЗАИМНОЙ, направленной с ДВУХ СТОРОН. если вы ещё сомневаетесь, скоро вы всё равно убедитесь в том, что принцип ростовщичества - есть базовый принцип любой коммерции, а сама разница между ростовщичеством и коммерцией есть разница в уровнях, а не в сути. Торговец, работник, биржевой брокер... у всех у них одна цель - эксплуатировать по максимуму состояние рынка, т. е. всех остальных людей, кроме себя. Возможно, единственным отличием ростовщичества от коммерции является то, что ростовщик всё ж таки более прицельно эксплуатирует других людей. Не в общем, а более выборочно. Поэтому я повторю: то самое усилие любого человека получить максимум возможного, а взамен дать минимум возможного, и есть та сила, которая двигает и контролирует весь рынок. Т. е. все обмены продуктов.

Так что, господа, от ростовщичества нас ничего не избавит, но нивелирует его ...деммередж. ;)

_________________
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 12:29 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Часть весьма полезной статьи Кунгурова
Различие инфляции и демерреджа.


Цитата:
Австрийские ученые Мах и Авенариус уже лет сто назад сформулировали принцип, по которому строится мышление среднестатистического человека, который так и называется - принцип экономии мышления Маха-Авенариуса. Согласно ему мысли человека соответствуют не объективной действительности, а тому, насколько в процессе мышления сэкономлено времени и умственных затрат для познания исследуемого явления. Попросту говоря, получив КАЖУЩЕЕСЯ разумным объяснение явления, индивид считает его единственно верным и не тратит умственных сил на то, чтобы подвергнуть его сомнению или рассмотреть более сложные варианты.

Если вы хотите убедиться в массовой тупости людей, достаточно почитать комментарии к моему предыдущему посту. Например, 9 из 10 комментаторов совершенно не поняли принципиальной разницы между механизмом демерреджа и инфляцией, хотя разжевано там все для школьников. Они мыслят в строгом соответствии с принципом Маха-Авенариуса: инфляция съедает их сбережения и демерредж съедает. Следовательно, это одно и то же. То есть по факту 9 из 10 современных людей, молодых, образованных, еще не спившихся и не впавших в старческий маразм, не в состоянии оценить достоинств и недостатков свободных денег (Freigeld) по сравнению с системой кредитных денег даже применительно к себе любимым. И это вовсе не из-за недостатка знаний (система образования напичкала их головы знаниями в избытке) или органической тупости , а из-за ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЙ умственной лени. Вот, даже товарищ Вассерман, которого никак не заподозришь в необразованности, поленившись подумать, присоединился к общему хору: мол, не вижу разницы между демерреджем и инфляцией.

А всего-то надо было представить процессы 2%-ного демерреджа и 2%-ой инфляции образно. Мысленно опускаем в два стакана по рублю мелочью. Из одного, моделируя демерредж, вынимаем ежедневно 2 копейки, сокращая номинал рубля с постоянной скоростью; из другого, моделируя инфляцию, ежедневно отнимаем 2% покупательной способности (для наглядности отнимаем их физически). В первом стакане через 50 дней будет ПУСТО. Во втором там еще ОСТАНЕТСЯ 36 копеек.

Вроде бы любой человек, знакомый с арифметическими операциями сложения\вычитания и деления\умножения, прийдет к тому же результату, что и я. Различие между мной и ими в том, что они ЛЕНЯТСЯ использовать инструментарий абстрактного мышления, то есть ленятся думать, ленятся быть человеком. Но описанное выше - это лишь первая, самая примитивная ступень абстракции. Я, конечно, понимаю, что большинство поленилось сходить по ссылке, и это большинство не знает, что такое поэтапное продуцирование абстракций, но не беда, я сейчас покажу, что это такое.

Так вот, после того, как вы провели описанные выше арифметические действия, вы можете прийти к ложному выводу, что демерредж - это страшный зверь, который для вашего благосостояния куда более опасен, чем инфляция, поскольку "злой" демерредж в представленной модели за 50 дней уничтожил рубль подчистую, в то время как "добрая" инфляция оставила вам 36 копеек. Но чтобы понять, что это не так, нужно перейти на более сложную ступень абстракции и представить в динамике, как происходит процесс инфляционного грабежа, оперируя уже большим количеством факторов, а не только механистическим параметром скорости повышения уровня цен на товары и услуги.

Я постараюсь говорить предельно примитивно, чтоб если захотят, поняли даже самые ленивые обезьяны (ключевое слово в данном предложении - "захотят", потому что загрузить в голову знание можно, а понимание - это уже результат мыслительных усилий). В данном случае применим такой прием диалектической логики, как восхождение от абстрактного к конкретному (товарищ Вассерман советовал мне "дозреть до марксизма", и хотя для меня это будет возврат к марксизму, ценности диалектического метода познания это нисколько не умаляет).

Суть инфляции не в том, что ценники в магазине меняются в сторону увеличения, а в том, что происходит ОПЕРЕЖАЮЩИЙ рост цен по отношению к доходам потребителей. Если бы доходы населения росли быстрее, то никто бы не причитал о том, что литр бензина сегодня стоит 25 руб. вместо 23 руб. в январе, если за то же время ваша зарплата выросла на 20%. Если бы ежемесячно ВСЕ цены росли на 10%, и одновременно ваша зарплата индексировалась на 10%, то вы бы тоже не заметили никакой инфляции. Происходило бы изменение номинала цен, но ваша ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ осталась неизменной. И тут мы приходим к другому важному фактору - мало того, что при инфяции цены растут быстрее, чем доход, цены на различные товары и услуги растут еще и неравномерно.

Моделируем следующую конкретную (и, к сожалению, реальную) ситуацию: вы, получаете пенсию 10 тыс. руб. тратите половину своего дохода (5 тыс . руб.) на оплату услуг ЖКХ, а оставшуюся половину на еду. Цены на коммунальные услуги выросли на 50%. Вы стали платить за нихкаждый месяц 7,5 тыс. руб. Реально ваша покупательная способность упала ровно вдвое (хотя математически это утверждение и неверно), то есть если раньше вы тратили на еду 5 тысяч, то теперь у вас после уплаты коммунальной дани остается только 2,5 тысячи. Я специально оперирую самыми примитивными понятиями, чтобы каждый мог примерить ситуацию на собственную шкуру.

Теперь представим, что одновременно с процессом инфляции происходит процесс дефляции, то есть снижения потребительских цен. Дешевле стали айфоны, айпады, автомобили "Майбах", авиабилеты и загородная недвижимость. Вам, пенсионеру от того, что формальные показатели инфляции в стране отрицательные (то есть статистически покупательная способность рубля выросла), не легче, потому что лично вам реально ЖРАТЬ НЕЧЕГО после скачка цен на ЖКУ. Вся фишка в том, что отказаться от услуг ЖКХ, как от покупки "Айфона" вы не можете, равно как и от еды. То есть при попытке вычислить реальный показатель снижения покупательной способности вследствие инфляции, надо учитывать СТРУКТУРУ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Скажем, если олигарх тратит на услуги ЖКХ 0,01% своего дохода, то рост коммунального бремени вдвое сделает его беднее на эти самые 0,1%. Пенсионера же это повышение цен поставит на грань голодной смерти, потому что ему придется отдавать за коммуналку 100% своей пенсии.

Тут уже кое-кто начал догадываться, что инфляция - это не просто процесс обеднения с различной скоростью для разных слоев населения. Инфляция - это механизм ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ В ПОЛЬЗУ БОГАТЫХ ЗА СЧЕТ БЕДНЫХ.

Умственно ленивые обезьяны, разумеется, этого понять не могут, более того, они вполне могут рассуждать так: поскольку у пенсионеров нет сбережений, а у олигархов они есть, то богатые, если не в процентном, то в буквальном выражении потеряют больше. Скажем, миллиардер при 10%-ной инфляции потеряет за год 100 миллионов. Это будет верно лишь если под миллиардером понимать человека, который хранит миллиард наличными у себя в кладовке и периодически берет оттуда денег, чтобы потратить. Если же человек положит этот миллиард в банк на депозит под 12% годовых, то годовая инфляция в 10% нисколечки не снизит его капитал, а даже увеличит - вместо миллиарда у него будет 1,12 миллиарда (если проценты будут начисляться ежемесячно, то прибавьте еще 6 миллионов за счет роста процентов на проценты, но подберите слюни, вам все равно не светит жить на проценты с процентов).

Теперь давайте разберемся с бедными. Во-первых, они не смогут спастись даже от 10%-ной инфляции, поскольку сбережений не имеют и живут от зарплаты до зарплаты. Во-вторых, они будут страдать от того, что инфляция взвинчивает цены на ТОВАРЫ ПОВСЕДНЕВНОГО СПРОСА. То есть "среднее" повышении цен на 10% получается так: продукты подорожают на 20%, а элитная недвижимость дешевеет на 2%. Наконец, если инфляция происходит на фоне экономической стагнации (стагфляция), то доходы бедных падают еще и в буквальном выражении (урезаются зарплаты).

Теперь вопрос: как при этом богатые становятся еще богаче? Попробуйте поразмыслить самостоятельно, вернувшись на три абзаца выше: если за коммуналку вы стали платить на 25% больше, то это, разумеется, есть показатель инфляции. Но если при квартплате в 5 рыс. руб. управляющая компания работала с месячной прибылью в 10% (500 руб. с вашей квартиры), то теперь она получает прибыль в 3 тыс. руб., то есть в 6 раз больше! Так должна ли пугать коммунальщиков годовая инфляция в 10% или даже 100%, если их барыши выросли на 500%? Разумеется, в реальности владелец фирмы потеряет часть своего сверхдохода, поскольку ему придется проиндексировать зарплату персоналу и расходные материалы вследствие раскручиваемого маховика инфляции подорожают, но ПРИ ЛЮБОМ раскладе инфляционное бремя будет нести ПОТРЕБИТЕЛЬ, потому что производитель услуг закладывает инфляционные потери в себестоимость услуги.

Давайте посмотрим, как инфляция скажется на доходах зернового олигарха. "Средння инфляция" - 10%. Хлеб дорожает на 30%. Зарплата наемных сельхозрабочих индексируется на 5%. Ну, кто в выигрыше? Элементарно, Ватсон! Конечно, многие коммерсанты в период стагфляции разоряются, но это относится, во-первых, к мелким коммерсантам, во-вторых, к тем, что предоставляют услуги и производят товары, не являющиеся жизненно необходимыми. Скажем, если вы стоите перед выбором: купить голодным детям буханку хлеба или сделать модную прическу, то парикмахеру них.. абсолютно ничего не светит даже гипотетически. А зерновой олигарх в этот же период не только получает больший процент прибыли за счет инфляционного грабежа, но и наращивает объемы продаж (соответственно, увеличивая норму эксплуатации наемных работников, если уж мы оперируем марксистской терминологией), поскольку за счет хлеба бедное население компенсирует недостаток калорий, которые раньше получало с мясом, рыбой и прочими "деликатесами". Получается парадоксальная ситуация: чем беднее становится человек, тем больше он покупает хлеба, не смотря на то, что цена буханки растет еще стремительнее, чем падают его доходы.

Разумеется, мясокомбинат (и не только он) разоряется, на улице оказываются тысячи безработных, которые все равно покупают хлеб, тратя на него все свое пособие по безработице. Зерновому олигарху это только в радость, потому что он может смело урезать зарплату (цена рабочей силы вследствие безработицы падает). А бедные слои населения от безработицы страдают катастрофически. Во-первых, напрямую, теряя доходы. Во-вторых, из-за того, что государство тратит на пособие по безработице все больше денег… ну, ну, включайте мозг, у кого он еще остался! Правильно - сокращая пенсии и зарплату бюджетникам. Это все называется эвфемизмом "сокращение социальных обязательств".

Что касается нашего олигарха, то он только потирает ладошки от радости. Именно сейчас он скупает за бесценок разорившийся мясокомбинат и за бесценок делает там ремонт, поскольку безработные готовы работать в прямом смысле слова за еду. Кризис кончится, население начнет снова покупать мясо, а владелец комбайнов, элеваторов и сети хлебокомбинатов очень кстати стал не только зерновым, но и мясным олигархом. Вот так, ребятишки, при капитализме богатые, благодаря инструменту инфляции, становятся богаче тогда, когда бедные превращаются в нищих.

Вы все еще верите в сказки, что капитализм - это свобода предпринимательства и конкуренция? Нет, дурашки, капитализм - это когда вас еб.. во все щели, а вы говорите "Спасибо, господин! Я вам очень благодарен, что до сих пор жив", причем чувство благодарности совершенно искреннее. И столь же искренне в вас желание стать господином или хотя бы господинчиком, чтоб еб.. нижестоящих по социальной лестнице. Не стесняйтесь, это совершенно естественный для бритой обезьяны смысл жизни. К счастью для господ, вы слишком тупы, чтобы осознать, что чисто статистически ваши шансы ничтожны. Поэтому ваш удел - эйфория по случаю покупки подержанного айфона в момент, когда тысячи пенсионеров шарятся в мусорных баках. Ваша очередь подбирать объедки с барского стола еще не пришла. Как провозглашается в одном популярном рекламном ролике - ЖИВИ НАСТОЯЩИМ!

Теперь те, кто все-таки дочитал до этого места, подумайте над тем, есть ли возможность как-то спастись от инфляции, если вы не эксплуататор, а эксплуатируемый. Нет, это невозможно в принципе. Объясняю почему: допустим, в течение месяца инфляция составила 10%. Избежать потерь вы сможете только в том случае, если получите зарплату вперед, и тут же потратите. Но поскольку зарплату в лучшем случае вы получите в конце месяца, а в худшем с задержкой на полгода (это, кстати, еще один из множества относительно честных способов наиб..ова), то ваша покупательная способность уже упала на 10% за тот месяц, что вы ее зарабатывали.

Если кто читал романы Ремарка, то там частенько нарисована такая картина: в период гиперинфляции в Германии в начале 20-х зарплату выдавали ежедневно, но это была "вчерашняя" зарплата, а за сутки ее покупательная способность успевала ощутимо упасть. И уж совершенным безумием выглядела бы попытка положить деньги в банк под "солидный процент". Во-первых, банки разорялись (а их владельцы богатели), кидая вкладчиков, во-вторых, даже если вы не купили буханку хлеба сегодня, а положили деньги в банк и через месяц они там "сохранились", то какой смысл голодать сегодня ради гипотетической возможности покушать то же количество хлеба через месяц?
Надеюсь, даже некоторые обезьяны начали понимать, что такое инфляция.

Теперь давайте разберемся с демерреджем. То, что математическая модель демерреджа принципиально отличается от математической модели инфляции, показано выше. Теперь снова займемся упражнениями по диалектической логике. Во-первых, если убежать от инфляции при капитализме наемный работник в общем случае не может даже гипотетически, то заменив 2%-ную инфляцию 2%-ным демерреджем, это можно сделать элементарно. Вы устраиваетесь на работу, заводите кредитную карту с лимитом, равным размеру вашей зарплаты, и спокойно расходуете деньги. Через месяц в день получки вы гасите задолженность (ссудный процент в системе свободных денег отсутствует) и повторяете цикл. Здесь сам принцип полярно противоположен инфляционному: если при инфляции бедные нищают, а состоятельные богатеют, то демерреджная система устроена так, что чем меньше у вас денег, тем меньше вы несете налоговой нагрузки, поскольку демерредж - это вид налога. Если кто забыл, вернитесь на 3 абзаца вверх и прочитайте заново, что инфляция означает то, что именно бедные за счет налогов в периоды стагфляции содержат безработных, а работодатель от этого только выигрывает, получая дармовую рабсилу. Повторяю для полных дебилов: инфляция - это дополнительное бремя на бедных, а демерредж - это когда ВСЯ нагрузка по данной подати ложится на богатых. Поскольку богатых в любом случае при любой социально-экономической системе меньшинство, то от демерреджа выигрывает всегда абсолютное большинство. Не хочешь платить демерредж - просто не имей сбережений.

Да, без сбережений при капитализме жить сложно, потому что скоро даже "неотложка" перед выездом начнет пробивать по базе данных платежеспособность человека потребителя экстренных медицинских услуг. Но при капитализме невозможно и функционирование системы свободных денег в общенациональном масштабе. Свободные деньги могут существовать только при социализме, а социализм есть высшая форма реализации социального государства. Даже при убогом позднем совке жить без сбережений мог совершенно любой человек. Я прекрасно помню то время, когда безработицы не сществовало, лечили бесплатно, учили бесплатно, даже жильем обеспечивали бесплатно, а пенсионеры летали на самолете в отпуск на море. Меня, пятилетнего сопляка, дед, обычный военный пенсионер, возил в 1982 г. в Крым, причем жили мы не в санатории барачного типа, а в коттедже на две семьи с общей террасой (панорама крымских гор и моря прилагалась бесплатно). А за год до того деду совершенно бесплатно сделали операцию, на которую при капитализме он не накопил бы за всю жизнь. Собственно, сейчас в РФ неплатежеспособному быдлу вообще не делают сложных операций на сердце. Нерентабельно.

Повторяю: при социализме НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ делать сбережения, а при системе свободных денег даже предметы роскоши можно приобрести в кредит (ссудный процент отсутствует), если уж так хочется блеснуть понтами. Можно всю жизнь жить в долг и тем самым полностью избавить себя от демерреджевой нагрузки. И в отличие от капитализма, где какой-то банковский клерк может, нагленько усмехаясь, отказать вам в кредите на квартиру под грабительский процент, при системе свободных денег любой может получить потребительский кредит автоматически по тому же принципу, по какому сегодня действует кредитная банковская карта. Есть у вас лимит в 10 тыс. долларов - значит купить навороченный мотоцикл вы сможете даже при нулевом балансе. Но бесплатный кредит в 5 миллионов на двухкомнатную квартиру вам однозначно никто не даст, тем более такое решение не может быть принято в одностороннем порядке заемщиком.

Некоторые читатели вполне разделяют мнение о полезности демерреджа, но почему-то с классовых позиций оценивают его, как налог на капитал, что в корне ошибочно. На самом деле, демерредж - это налог на БЕЗДЕЙСТВУЮЩИЙ капитал, и даже супербогатей не будет платить демерредж, если обращает прибыль в развитие средств производства. Налог на капитал, который так угнетает, например, французских коммерсантов - это действительно тупой репрессивный налог. Скажем, если его во Франции налог на прирост капитала и иные доходы с капитала компании составляют 11%, то нарастив капитализацию фирмы на миллиард евро, владельцы бизнеса вынуждены заплатить в казну 110 миллионов. Получается, что им выгоднее вывести производство в Китай, где налог на инвестиции в сфере производства отсутствует, если я не ошибаюсь. Таким образом, демерредж не страшен не только бедным, но и богатым, которые не делают накоплений. А зачем им накопления? Вывоз капитала за рубеж принципиально невозможен, а оборотные средства всегда можно нарастить, воспользовавшись бесплатным кредитом. То есть, возвращаясь к марксистскому понятийному аппарату, демерредж, напрочь искореняет капитал финансовый, но предоставляет беспрецедентные возможности для развития капитала промышленного, в том числе, частного капитала. Сегодня происходит прямо противоположное - банки концентрируют суперприбыль, а производители задыхаются без оборотных средств и инвестиций.

Ну что, бритые обезьяны, вы все еще будете тупо бухтеть, что инфляция и демерредж ничем принципиально не отличаются? Ах, да, вы начнете хором верещать, что алчность - это суть человека, а если система не позволяет ему делать накопления, то люди при первой же возможности уничтожат неосталинистскую модель экономики, а стоящего во главе Неосталина в клочки порвут и собакам скормят, как Каддафи. Такова мол, человеческая природа, и нечего с ней спорить. Ну, это вы нагло врете, тупые макаки!

Именно сегодня капитализм не позволяет делать накопления - в долг (причем в долг, обременнный процентами) живут 80% американцев. Какие, пил.ть, накопления? Они страдают от депрессий, потому что всю жизнь не могут выбиться из долгов. В Европе та же ситуация, только там в долг живут не только отдельные люди, но даже целые страны.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 11:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Freigeld по-русски
http://ideas4future.info/2012/05/24/friegeld_po_russki/
Автор: Юрий Смирнов. Рубрика: Мнения экспертов. Опубликовано: 24.05.2012, 12:06.

Цитата:
Блог ideas4future уже рассказывал о теории свободных денег (Freigeld) Сильвио Гезелля и проектах локальных валют, создаваемых по всему миру территориальными и интернет-сообществами для решения своих проблем: ослабления последствий экономических кризисов, взаимовыгодного обмена товарами и услугами, развития местного бизнеса и занятости, усиления взаимовыручки и чувства общности, улучшения местной экологии и т.д. Ниже речь пойдет о первом на постсоветском пространстве проекте такого рода – в российском селе Шаймуратово (Башкирия).

Напомню суть «естественного экономического порядка», предложенного Гезеллем около ста лет назад. Традиционная финансовая система наделяет деньги функцией сбережения и базируется на ссудном проценте. В этой системе товар ищет деньги, а главной ценностью является капитал. В «естественной» системе Гезелля не остается места ссудному проценту, зато все текущие пользователи денег должны регулярно передавать их эмитенту небольшую сумму – плату за пользование деньгами. Такие деньги с отрицательным процентом (или т.н. демерреджем) – сами ищут товар, а главной ценностью в этой системе становится человеческий труд. Ну, это идеальная модель. Посмотрим, как она работает на российской почве.

Инициатор проекта свободных денег в Башкирии, экономист Рустам Давлетбаев, увлекся идеями Сильвио Гезелля в разгар кризиса 2008–2009 годов (что, в общем-то, закономерно). В 2010 году Давлетбаев предложил попробовать эти идеи в качестве антикризисного средства своему бывшему деловому партнеру Артуру Нургалиеву – собственнику и генеральному директору ООО «Шаймуратово», которое, как и многие другие развивающиеся российские хозяйства, попало с началом кризиса в тиски долговых проблем. Интеллектуальную поддержку проекту оказывали и продолжают оказывать известные российские эксперты: экономисты, авторы теории структурного кризиса современной финансовой системы Михаил Хазин и Олег Григорьев, а также доктор искусствоведения, профессор МАРХИ, директор Института продвижения инноваций Общественной палаты РФ, завкафедрой управления территориальным развитием АНХ при правительстве РФ Вячеслав Глазычев.

ООО «Шаймуратово» – это 250 работников и 8 тысяч гектаров нечерноземной земли. После того, как в 2006 году Артур Нургалиев выкупил оказавшееся на грани банкротства хозяйство, за три года были восстановлены севооборот и животноводство. Сегодня в Шаймуратово выращиваются основные виды зерновых, свекла, открылась ферма племенного крупного рогатого скота, начало развиваться овцеводство.

– Шаймуратово идеально подходило для проекта: работники хозяйства – они же – покупатели принадлежащих хозяйству магазинов, – рассказывает Рустам Давлетбаев. – С одной стороны, перед началом эксперимента зарплата работников регулярно задерживалась на 3,5–4 месяца, с другой стороны – в торговле сконцентрировались товарные остатки. Естественно, покупателям и продавцам надо как-то выживать. Работник приходил в магазин, делал запись в долговой тетради и забирал в счет зарплаты нужный товар. Правда, когда приходил день зарплаты, многие обнаруживали, что еще остались должны магазину. Типичная для современного российского села история… Напрашивалась идея: заменить долговую тетрадь товарными талонами. Работнику не придется каждый раз лично расписываться в долговой тетради: за него могут ходить в магазин и родственники. А главное: он всегда будет знать, сколько денег у него реально остается на руках.

«Талоны Давлетбаева», как именует местную «валюту» «Википедия», появились в селе в мае 2010 года. Перед этим Давлетбаев объездил все хозяйство и объяснил каждому работнику, какую пользу принесут ему талоны. Практически каждый дал индивидуальное письменное согласие получать 20% зарплаты талонами (отказались – двое работников из 250). Хочешь получить больше талонов – пожалуйста, только напиши заявление, что берешь ответственность на себя (не успеешь потратить талон за 28 дней – потеряешь 2% от их стоимости). Но, как показала практика, многие охотно пользовались этой возможностью, поскольку большую часть года в кассе хозяйства – дефицит рублей, а рублевое насыщение наступает только по осени.
Вложение:
taloni[1].jpg
taloni[1].jpg [ 41.37 КБ | Просмотров: 14147 ]

Товарные талоны ООО "Шаймуратово"

Потери от демерреджа несет тот, у кого на руках остались талоны на момент объявления демерреджа: либо работник, либо магазин, либо хозяйство. Забегая вперед, скажем, что основной груз демерреджа лег на хозяйство: в среднем, 73% от объема финансовой амортизации.

За год работы системы выяснилось, что работники «пострадали» на 19% от суммы демерреджа (в общем-то, немного: 8,9 тысяч рублей в год на все село – от инфляции потери бывают и больше). «Расторопнее» всех оказалась торговля: для нее демерредж составил 8% или 3,7 тысяч рублей, что можно приравнять к торговой скидке, которая в итоге принесла хороший товарооборот.

– Поначалу, система работала, так сказать, «с сомнением», – говорит Давлетбаев. – хозяйство выпустило товарных талонов на 180 000 рублей. Первые месяцы работники брали талонов только на 100 000 в месяц. Присматривались. Зато уже к концу 2010 года товарооборот наших магазинов только по товарным талонам достиг 600 000 рублей – т.е. коэффициент оборачиваемости талонов составил 3,3 в месяц. А к марту 2012 года ежемесячный товарооборот по одним лишь талонам достиг 1,3 млн рублей. Для сравнения: общая рыночная стоимость ООО «Шаймуратово» составляет 315 миллионов.

Согласно системной формуле, которую разработал Рустам Давлетбаев, доля товарооборота за талоны в магазинах не должна была превышать 20% от совокупного товарооборота, включая рублевый. Таким образом, были достигнуты две цели:
1. Цены на товарные талоны были связаны с рублевыми ценами, и это не давало возможности магазинам необоснованно завышать стоимость товаров, реализуемых за талоны;
2. Торговая наценка рублевого товарооборота позволяла сохранять объем товаров и ассортимент в магазинах.

Итак, товарный кризис в селе закончился. Работники получили возможность приобретать за талоны, наравне с рублями, продовольственные и хозяйственные товары первой необходимости в двух магазинах и на двух складах хозяйства («Их «корзина» аналогична ассортименту сети дискаунтеров «Пятерочка», – поясняет Давлетбаев), а также хозинвентарь, корма, солому и т. д.

Кроме того, «талоны Давлетбаева» вызвали целый каскад положительных экономических и социальных эффектов.

– Неслыханное дело для российского села: хозяйство начало платить людям аванс (демерредж к этому подталкивает), – говорит Рустам Давлетбаев. – У людей появился дополнительный стимул работать, производительность труда стала расти (в среднем, на 50– 60%). В окрестных селах товарооборот в торговле падает, в Шаймуратово – растет (только в первые три месяца он вырос более чем на 50%). Многие работники впервые за долгое время смогли расплатиться талонами по долгам с односельчанами (как правило, теми, кто получает зарплату из бюджета) – и буквально за три-четыре месяца была снята накопившаяся социальная напряженность, стало меньше бытовых конфликтов. Талоны стали принимать в качестве оплаты и местные таксисты, и предприниматели, продающие пиломатериалы, и бабушки с подворья, предлагающие молоко – то есть начала оживать местная экономика в целом. Пошло на спад пьянство. Ведь известно, от чего пьет деревенский мужик: жена пилит, что денег в дом не несет – хотя, кажется, работает он не меньше и не хуже других… Я периодически интересуюсь у людей, что они думают о проекте. Говорят: «В других хозяйствах денег не платят – а у нас заботятся, чтобы всем было хорошо. Жаль, конечно, что талоны дешевеют – но это терпимо».

На сегодняшний день Рустам Давлетбаев делает для себя три вывода.

Первый вывод: система Гезелля и в России ведет к росту местной экономики и решению социальных проблем.

Второй вывод: система Гезелля – замечательный инструмент повышения финансовой грамотности населения в отечественных условиях.

– Часто слышу: жители постсоветских стран плохо живут, потому что плохо считают деньги, – говорит Давлетбаев. – Но легко об этом говорить жителям западных стран, где инфляция стабильно держится на уровне 2–3% в год. Отечественная статистика, связанная с инфляцией, давно стала черной дырой, не позволяющей ничего прогнозировать. Но мои опросы показывают: едва мы включили демерредж, люди начали очень четко планировать, когда, сколько и на что потратят. А когда появляется планирование на частном уровне – можно заниматься макропланированием.

Третий вывод: деньги с демерреджем не конкурируют с «кредитными» деньгами, а дополняют их.

– Каким образом?
– Если положить перед работником рубль и товарный талон – конечно, тот выберет рубль. Но когда территория недофинансирована – товарный талон становится замечательным антикризисным инструментом. Представьте себе, что экономический потенциал территории составляет условные 1000 рублей, а внешнее финансирование – всего 800 рублей. Следовательно, территория не произведет товаров и услуг на 200 рублей. Да, на территории будут возникать стихийные бартерные цепочки, но они не смогут эффективно разрешить кризис недофинансирования: в бартере участвуют только две стороны, да и подобные сделки складываются слишком медленно. Когда же вводишь финансовый инструмент с демерреджем – этот инструмент извлекает не реализованный экономический потенциал на эти 200 рублей.

В начале августа 2011 года, когда агентство Standard & Poor’s снизило кредитный рейтинг США, Давлетбаев сделал вывод, что мировая финансовая система окончательно сломалась («Если понижается рейтинг тем, кто «сидит» на печатном станке – это предел».) И начал пропагандировать испробованный на практике антикризисный инструмент, который, хотя и не решит глобальных проблем, но сможет хотя бы локально поддержать жизнедеятельность людей. Проект в Шаймуратово, что называется, получил хорошую прессу. Правда, после того, как журналисты «Комсомольской правды» неосторожно (хотя, наверняка, из лучших побуждений) назвали товарные талоны деньгами, пришлось реагировать районной прокуратуре: зарплата в стране может выдаваться только в национальной валюте.
– Конфликта с властями у нас нет, – говорит Рустам Давлетбаев. – Прокурор признал, что за два года эксперимента от жителей Шаймуратово не поступило ни одного требования о принудительном взыскании задолженности по зарплате. Хотя в соседних хозяйствах не редкость не только жалобы, но и судебные тяжбы вплоть до отстранения от должности директоров. Кроме того, наш проект получил неожиданную поддержку от представителей региональной власти, а также был включен в 15 ведущих трендов из 45 возможных путей развития страны на карте проектирования будущего «Форсайт Россия».

– Что это означает?
– Общественное движение «Форсайт Россия» организовано структурами, который ведут диалог с властью. Хотел бы надеяться: если наступит кризис – наш опыт будет востребован. Лучше бы – раньше… А пока с 21 марта с.г. мы, как законопослушные люди, остановили движение товарных талонов в Шаймуратово. А со второй половины апреля – внедряем новую, согласованную организационно-правовую форму. Эмиссионером становится торговля, которая предложит работникам хозяйства свою программу лояльности. Мы продолжаем проект, немного изменив его схему. Также мы создали проект АСПИРИН («Агенство стимулирования предпринимательских инициатив»), который на основе опыта в Шаймуратово занимается разработкой электронной системы свободных расчетов. В этой системе механизмом объединения и взаимодополнения двух денежных систем: общенациональной (рублевой) и локально-сетевой (электронные деньги) – будут внешняя кредитная линия и финансовая амортизация (демерредж). Возврат кредита гарантирован тем, что демерредж в системе превышает процент по кредиту. Мы уверены, что предложенный механизм вскоре будет востребован, так как современные управленцы так и не решили фундаментальные проблемы мировой финансовой системы, созданные кризисом-2008.
Взгляд со стороны

Максим Митусов, финансовый консультант, исследователь локальных валют (Россия):

Максим Митусов
– Больше всего проект в Шаймуратово похож на денежные системы, создаваемые в производственных кооперативах Южной Америки и нацеленные на решение проблемы ликвидности для местного бизнеса и производства. Например, в Бразилии подобные системы поддерживаются Центральным банком, благодаря чему уже к концу 2013 года в этой стране будет создано не менее 300 локальных валютных систем.В России пока приходится говорить о единственном смелом – хотя и совершенно законном, на мой взгляд – эксперименте.
Система обеспечила регулярную выплату авансов работникам (что непривычно для российского сельского хозяйства) и рост товарооборота в магазинах, усилила среди местных жителей чувство общности, в конце концов, привлекла внимание очень многих людей: от нумизматов, которые стремятся приобрести необычные купюры, до посла Голландии, по личному приглашению которого Артур Нургалиев летит в Амстердам для знакомства и обмена опытом.

Проект не лишен недостатков: например, инициаторам пока не удалось найти способ оплаты суррогатными деньгами товаров длительного потребления. Но интерес, который проявляют к проекту московские экономисты и общественные деятели, свидетельствует, что Рустам Давлетбаев взялся за важную для страны проблему и сумел предложить ее эффективное решение. По моей информации, в ближайший год мы увидим еще несколько подобных проектов в разных частях страны, адаптированных к местным условиям.

О том, как стартует аналогичный эксперимент в Беларуси – читайте здесь.

Интервью подготовлено автором блога и опубликовано в журнале «Бизнес-ревю».
Читайте другие публикации по теме денег – под тегом Money.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 7:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Поскольку место для обсуждения данных материалов уже существует, извольте писать туда.
Обсуждение здесь буду считать сознательной попыткой саботажа Правил, флуда, преступлением перед человечеством и мной лично.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2014 1:37 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 3:20 pm
Сообщения: 69
Свежий ролик хороший: http://www.youtube.com/watch?v=yDNz7fY2jIU --- Аркатов ИМХО № 52 про Деньги Гезеля и Олимпиаду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.