malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Начинаю ещё одну тему, связанную с принципами денежной эмиссии. Я придерживаюсь идеи, что денежная эмиссия должна осуществляться Казначейством и определяться потребностями экономики. Но количественные параметры лучше обсуждать отдельно. Здесь же обсудим другой важный вопрос - вопрос обеспечения этого количества какими-то активами в руках государства. По этому поводу можно встретить множество мнений. Чаще распространено такое:

Цитата:
Очевидно же – надо печатать настоящую твердую валюту, обеспеченную реальным высоко ликвидным ресурсом, например, золотом. Или непосредственно чеканить золотую монету. Хотя последнее менее удобно – золото тяжелое и его неудобно носить, но при переходе на безналичные расчеты, когда средства (золото) депонированы в банковских сейфах, а расчеты осуществляются карточкой, никаких проблем.

Кстати, применительно к этому вопросу, все рассуждения о том, что «золото – обычный биржевой товар, подверженный колебаниям цен», чистое мошенничество. Потому что все товары подвержены колебаниям соотношения цен между ними, и как только вы какой-то выбираете за основу, то просто все остальные начинают колебаться относительно этой основы. И эта основа всегда и в любом случае надежнее, чем просто банковский билет – фантик, не обеспеченный ничем, кроме доброй воли или иных интересов властных и финансовых органов государства, этот фантик выпустившего.

Что лучше выбрать, например, золото или нефть (или газ или условная единица топлива) – у всего свои минусы и плюсы. Золото более капиталоемко и потому более высоколиквидно, но его количество для обеспечения расчетов в принципе ограничено. Нефть менее капиталоемка и ее менее удобно запасать и хранить. Но при переходе на безналичные расчеты условный рубль, гарантированно обеспеченный, например, 40 граммами бензина, ничем не уступает условно золотому рублю – ассигнации, обеспеченной гарантированным обменом в госбанке на 1 миллиграмм золота. Никаких проблем.

Тогда почему же это не делается - ни у нас, ни за рубежом? Тем более, что раньше, в совсем недалеком прошлом, именно так и делалось? Да потому, что при всех сказочках о приоритете прав человека, право каждого простого гражданина на гарантированное сохранение покупательной способности (хотя бы в каком-нибудь высоколиквидном товаре) его трудовых усилий вовсе даже не является безусловным приоритетом. Находится среди приоритетов – может быть. Но точно приоритет не первый.


Юрий Болдырев так рассуждает.

Однако заглянем чуть глубже. Какую функцию несёт "обеспеченность денег" и нужна ли она вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 7:02 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Этот Сергей Юльевич Болдырев, слава богу, не министр финансов.
Обеспечение денег неким бесспорным активом в виде высоколиквидного товара функционально подкреплено именно этим свойством - ликвидностью. Если вам срочно потребуется заценить государство вместе с экономикой по рыночной цене и не продешевить при этом, то обеспеченность родных денег высоколиквидными активами как раз кстати :)
Обеспеченность денег, как об этом и пишет Болдырев, заменяет сказочку о правах человека, оставшегося без государственнйо поддержки.
Однако Болдырев забыл добавить, что в таком случае сказочка о необеспеченнных правах будет заменена сказочкой об полновесности обеспеченной валюты, что должно оторвать челвоека, гражданина государства, от необходимости жить и действоать в соответсвии с целями и задачами этого государства. А сказочкой это будет потому, что оторванный от государства гражданин не сможет сохранить свои обеспеченные всяким-сяким активы точно также, как товарищ Бендер не смог пересечь румынскую границы при всех своих бранзулетках.

Такшта, единственным реальным обеспечением валюты государства является суверенитет этого государства над своей валютой.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 9:20 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
Этот Сергей Юльевич Болдырев, слава богу, не министр финансов.


Юрий Юрьевич, вроде: http://www.informacia.ru/dosye/896-boldyrev.html


Цитата:
Обеспечение денег неким бесспорным активом в виде высоколиквидного товара функционально подкреплено именно этим свойством - ликвидностью. Если вам срочно потребуется заценить государство вместе с экономикой по рыночной цене и не продешевить при этом, то обеспеченность родных денег высоколиквидными активами как раз кстати :)


Не знаю уж, будет ли когда-то выставлено на продажу сразу всё государство, но мне лично кажется, что речь идёт о ДОВЕРИИ к валюте. Её принимают к оплате только в соответствии с наличием доверия или, другими словами, малой вероятностью быстрой потери стоимости - гиперинфляции.

Цитата:
Такшта, единственным реальным обеспечением валюты государства является суверенитет этого государства над своей валютой.


А вот это правильно, я так же считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 10:59 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Пойнтс писал(а):
Такшта, единственным реальным обеспечением валюты государства является суверенитет этого государства над своей валютой.

Подлинно реальным обеспечением валюты государства является суверенитет его проектности (ака уникальное место в мире).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 5:36 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Какую функцию несёт "обеспеченность денег" и нужна ли она вообще?
Я насчитал у обеспечения четыре функции.

1. Предоставление материального актива по требованию предъявителя. Это было во времена золотого стандарта, сегодня эта функция отмерла, и о нужде в ней говорить не приходится.

2. Удерживание эмиссионного центра от безудержной эмиссии и, следовательно, от гиперинфляции. Если экономика здоровая и правительство (или ЦБ, если он отделён от государства) ответственное, то эта функция просто не включается. Можно сказать так: если правительство ответственное, то эта функция не нужна.

3. Придание авторитета национальной валюте. Если говорить о хождении денег только внутри государства, то никакого авторитета им придавать не надо — достаточно просто объявить их официальным платёжным средством, тогда нет нужды и в обеспечении. (Правда, это, опять же, только в случае разумного выпуска, когда нет гиперинфляции.)

Но если деньги попадают в другие страны, то вопрос авторитетности становится актуальным. Никакими локальными законами нельзя добиться глобального признания данной валюты. Другие страны будут избавляться от неё в пользу валюты обеспеченной, что приведёт к ухудшению положения страны в мировой торговле.

Впрочем, и здесь играет роль доверие к правительству. Если на протяжении долгого времени валюта была достаточно устойчивой и не было прецедента её отмены, то обеспечение превращается в простую формальность и, теоретически, необходимости в нём нет. Но в людях сидит убеждение, что без обеспечения валюта оказывается ненадёжной, поэтому обеспечение нужно хотя бы для того, чтобы эти люди не волновались. Хотя в реальности обеспечение доллара госдолгами материальным обеспечением не является — если когда-нибудь ребром встанет вопрос о надёжности доллара, то наверняка и само правительство уже будет на грани дефолта. Вот что говорит само Казначейство по этому поводу:

Congress has specified that a Federal Reserve Bank must hold collateral equal in value to the Federal Reserve notes that the Bank receives. This collateral is chiefly gold certificates and United States securities. This provides backing for the note issue. The idea was that if the Congress dissolved the Federal Reserve System, the United States would take over the notes (liabilities). This would meet the requirements of Section 411, but the government would also take over the assets, which would be of equal value.

«Конгресс постановил, что Федеральный резервный банк обязан держать обеспечение по стоимости банкнот, которые он получает (от Казначейства — igrek). Оно состоит в основном из золотых сертификатов и ценных бумаг США. Это даёт обеспечение для эмиссии банкнот. Идея заключается в том, что если Конгресс распустит ФРС, США примут на себя обязательства по банкнотам. Это удовлетворит требование параграфа 411, но правительство примет также и активы, которые окажутся такими же по стоимости».


Получается, что для США необходимость в обеспечении возникает исключительно из требований соблюдения баланса. Отсюда вытекает четвёртая функция:

4. Соблюдение бухгалтерского баланса.

Это значит, что если вырос пассив, то на такую же сумму должен вырасти и актив (либо уменьшиться другая статья пассива, но такой возможности нет). В принципе, баланс можно было бы соблюсти и без обеспечения, если бы банкноты выпускались не как обязательства, а как актив. Тогда в балансе ФРС при получении банкнот от Казначейства этому активу противостояло бы увеличение пассива «собственный капитал», то есть прибыль. Поскольку по закону всю прибыль центробанк обязан отдавать правительству, весь этот прирост капитала просто переходил бы на счёт правительства (пассив при этом не изменялся бы). В оборот банкноты попадали бы после обналичивания банковских резервов, при этом вместе с сокращением актива «банкноты» сокращался бы пассив «резервы банков». После этого терялась бы всякая связь ФРС с банкнотами, поскольку они уже не являлись бы обязательствами ФРС и пускались бы в «свободное плавание» так же, как золотые монеты. Ибо от активов, в отличие от обязательств, избавиться очень легко.

Теоретически это можно вообразить, но практически такой подход не даёт никаких преимуществ по сравнению с обеспечением в виде гособлигаций, поскольку, держа у себя облигации, процентный доход по ним центробанк возвращает правительству, и последнее, таким образом, всю сумму в размере эмиссии банкнот фактически получает в своё распоряжение без необходимости выплачивать за неё процент кому-либо. То есть сеньораж за эмиссию банкнот всё равно достаётся государству. Поэтому оказывается удобным по старой традиции считать банкноты обязательствами ФРС, хотя на самом деле после 1934 г. это просто рудимент со времён золотого стандарта. И тогда нужда в чётвёртой функции есть.

Государство, не имеющее такого авторитета, как США, тоже, конечно, может использовать для обеспечения своей валюты собственные долги, но у остальных стран доверия к такой валюте не будет. И тем более доверия не будет, если оно будет выпускать её вообще без обеспечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 6:10 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
Юрий Юрьевич, вроде
Это был намек на его предтечу: С.Ю. Витте - еще один золотарь государства российского.
maxon писал(а):
мне лично кажется, что речь идёт о ДОВЕРИИ к валюте.

Ну да. Мне тоже так кажется. Однако многим господам, вроде того же Болдырева, кажется, что государство - это просто "ареал временного размещения", доверять которому ( и его валюте ) "цивилизованный и рукопожатный" человек не должен. Вот эти болдыревы и пропагандируют, чтоб их лично украденная доля в экономике государства могла быть мгновенно конвертирована в ценности другого государства, которое им нравится больше.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 9:28 am 
maxon писал(а):
Цитата:
Такшта, единственным реальным обеспечением валюты государства является суверенитет этого государства над своей валютой.
А вот это правильно, я так же считаю.
...что возможно лишь в нереальной сейчас автаркии. Если же принять во внимание реальность - интегрированность финансовой системы России в общемировую, то выраженные через деньги долговые взаимоотношения внутри страны становятся частью мировых, как один из сообщающихся сосудов. Хотите, чтобы уровень в нашем "сосуде" был стабильным и предсказуемым - делайте его самым большим (развивайте его экономически и политически) или перекрывайте краны - создавайте автаркию. Игрек правильно сказал:
Цитата:
Но если деньги попадают в другие страны, то вопрос авторитетности становится актуальным. Никакими локальными законами нельзя добиться глобального признания данной валюты. Другие страны будут избавляться от неё в пользу валюты обеспеченной, что приведёт к ухудшению положения страны в мировой торговле.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 10:33 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Немного добавлю остроты в тему. Мы уже обсуждали как-то серебряный доллар Кеннеди. По этому поводу был даже спор. И вот, у моего вечного оппонента прибавилось аргументации:
http://www.economics.kiev.ua/index.php? ... ew=article
Может это даже он сам и написал? Забавно, что в обсуждении статьи на форуме Аверина присутствует и наш Руди:
http://economics.kiev.ua/forum/index.ph ... pic=1079.0
Оказывается "многостаночный форумчанин"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 2:08 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Чем обеспечить рубль?

Долгом заемщика! Если взял в кредит рубль, то верни его обратно, вот и всё обеспечение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 6:08 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
maxon писал(а):
Забавно, что в обсуждении статьи на форуме Аверина присутствует и наш Руди:
http://economics.kiev.ua/forum/index.ph ... pic=1079.0
Оказывается "многостаночный форумчанин"!

Я зарегился
на форуме Аверина Июля 01, 2009, 01:36:10 pm
на форуме Максона: янв 11, 2010 9:24 pm

Так что, выражаясь строго, я "их" Руди, а не "ваш" Руди. Но сказать по чести, публицистская моя карьера начинается с ЖЖ:этой статьёй:
http://capporicci.livejournal.com/615.html

Заради постигшего меня просветления насчёт "денег" я и начал ходить по форумам и сайтам. Вот, вкратце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 9:00 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Rudy писал(а):
Так что, выражаясь строго, я "их" Руди, а не "ваш" Руди.


Извините, что счёл вас "нашим". Надеюсь не оскорбил? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 9:05 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
неомарксист писал(а):
Чем обеспечить рубль?

Долгом заемщика! Если взял в кредит рубль, то верни его обратно, вот и всё обеспечение.


Во-первых, это можно делать только в случае, если эмиссия денег идёт ТОЛЬКО в форме кредита. Проблему ссудного процента, которая возникает при этом, я обсуждал во многих статьях.

Во-вторых, надёжность заёмщика начинает входить в надёжность самих денег. Окажись заёмщик банкротом и часть денег окажется без обеспечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 10:59 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
maxon писал(а):
Во-первых, это можно делать только в случае, если эмиссия денег идёт ТОЛЬКО в форме кредита. Проблему ссудного процента, которая возникает при этом, я обсуждал во многих статьях.
Проблему ссудного процента должен снять монетарный регулятор (центробанк). Деньги, не зависящие от кредитных процессов, эмитирует ЦБ через скупку золота, валюты и ценных бумаг - на то он и монетарный регулятор, чтобы приводить денежную массу в соответствие с потребностями экономики, если кредитно-денежная масса с потребностями расходятся.
maxon писал(а):
Во-вторых, надёжность заёмщика начинает входить в надёжность самих денег. Окажись заёмщик банкротом и часть денег окажется без обеспечения.
Данную проблему можно решить имущественным залогом, если заемщик банкрот, то его заложенное имущество продается на открытом рынке, а вырученные деньги уничтожаются, то есть изымаются из оборота.

Вообще, с обеспечением рубля ничего нового придумывать не надо, нужно создать комфортные условия в стране для ведения мелкого и среднего бизнеса, тогда банки начнут кредитовать российскую экономику и рубль будет обеспечен не иностранной валютой, а российскими товарами и услугами.

Нельзя эмиссию рубля целиком поручать Правительству России, так как оно не может знать каковы истинные потребности экономики России в рублях, только коммерческие банки, которые непосредственно контактируют с предпринимателями и кредитует их на свой страх и риск могут выявить эти потребности в рублях. Правительство может знать сколько нужно построить новых дорог, школ и больниц и произвести чистую эмиссии, чтобы профинансировать эти проекты, но о потребностях в рублях экономики в целом, правительство знать не может, так как потребности человека изменчивы, они могут меняться ежемесячно, даже ежедневно и централизованно запланировать под эти потребности деньги невозможно.

На мой взгляд должно быть как минимум три эмиссионных центра - это Правительство России, ЦБ РФ и коммерческие банки, только так можно насытить полностью экономику деньгами. Денежная система должна быть гибкой, легко сжиматься и расширяться в зависимости от экономической коньюктуры и денежных потребностей. Правительство, ЦБ и комбанки, каждый по отдельности, с этой задачей не справятся, только сообща.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 11:54 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
maxon писал(а):
Извините, что счёл вас "нашим". Надеюсь не оскорбил? :roll:
Он сам по себе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем обеспечить рубль?
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 6:32 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
maxon писал(а):
Извините, что счёл вас "нашим". Надеюсь не оскорбил? :roll:

Ничуть не оскорбили, было бы странно мне оскорбляться.

В прошлых простах по поводу обеспечения "денег" я, видимо, недостаточно пояснил свою позицию. "Денежную массу" невозможно и не нужно сопоставлять "товарной массе". Эти величины разных размерностей. Денежная масса соответствует производной от товарной массы (ака ВВП), а не самой товарной массе.
Но этого мало, вопреки всякому здравому смыслу производная денежной массы соответствует товарной массе (ака деньги - это процесс). Обычная (формальная) логика в экономике не работает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.