malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
"Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1151 |
Страница 5 из 12 |
Автор: | =Казначей= [ Пн янв 09, 2012 4:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
Luk_M писал(а): С Гезелем разобраться не получилось,попробуем разобраться с Казначеем. Попробуем... Luk_M писал(а): 1.а) Что значит "выпускается объем" и "запускается в обращение"? б)Правильно ли я понимаю, что руководство клуба печатает дикеры и приобретает на них товары для собственного пользования у предпринимателей, согласившихся присоединиться к клубу? в) За счет этого планируется увеличить товарооборот торговой точки? г) В чем интерес предпринимателя отдать свой товар за дикеры? 2. а) Кем выпускается дополнительное количество товара при увеличении членов клуба? Кто определяет номенклатуру и объем дополнительного товара? б) Какие ресурсы позволяют выпустить дополнительный объем товара, свежие дикеры? 3. а) Что происходит, если "нуждающиеся члены клуба" не смогут вернуть долг в то время, когда дикеры понадобятся кредитующим членам клуба? б) Как будет учитываться близость даты наклейки марок на дикеры к дате возврата долга? Вопрос без номера. Планируется ли как-либо контролировать "валютообменные" операции рубль/дикер? 1.а) Печатаем на 50000 грн и "запускаем" путем раздачи по договорам займа (покупателям, не ЧП); б) Нет, неправильно. Руководство ничего для себя не приобретает, оно займами (беспроцентными) занимается; в) за счет этого - увеличивается (сегодня он упал, по ср с 2008); г) в увеличении т/о, дополнительно к рублям ( помним: цена Х/У? (хорошее сокращение получилось ) 2. а) Наш товар (в клубе) - дикеры. Руководством клуба и выпускается, и объем определяется; б) Важнейший вопрос. Марки мы продаем исключительно (!) за деньги (дикеры ж - не деньги ), это и будет доход клуба и источник ресурсов. 3. а) крах должника происходит, с него взыскивают займ в принудительном порядке (деньгами, имуществом, ну как обычно... чем я и занимаюсь последние 2 года). Об этом его предупреждают еще на этапе выдачи займа: парень - это не игра, это жизнь, товары "за просто так" никто не отдает. б) Никак. Займы - краткосрочные (30-45 дн), не смог дикерами, верни деньгами. б/н) Все планируется контролировать, инструмент-то тонкий в использовании , дурости не простит. Поэтому создается совет клуба (небольшой, и, конечно, не выборный), Вас, напр, могу пригласить,... и Пойнтса, и Иванова... когда окончательно в тему въедете . |
Автор: | uncle_Alex [ Пн янв 09, 2012 4:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
=Казначей= писал(а): Luk_M писал(а): Я писал о том, что нехватка денег у конкретного экономического субъекта при современной ДС вызвана особенностью экономической деятельности субъекта, а не системным дефицитом денежного предложения. Вам чего сказку "хочу весь мир и еще 5 коп" пересказать ? Или сами поймете свое заблуждение? Привлечение сказки, в качестве аргумента, это сильный ход. Вы, уважаемый, никак не можете распознать отличия дефицита денежных средств в обращении, от проблем, с дефицитом потенциала покупательской способности конкретных индивидуумов. Этот дефицит, продиктован отсутствием собственных, заработанных прав, либо отказом предоставить их в качестве переуступки другими. =Казначей= писал(а): Важнейший вопрос. Марки мы продаем исключительно (!) за деньги (дикеры ж - не деньги ), это и будет доход клуба и источник ресурсов. Источник ресурсов тот самый дефицит, ради которого и вся бадяга? Ну, нравится мне этот смайлик. P.S. =Казначей= писал(а): крах должника происходит, с него взыскивают займ в принудительном порядке (деньгами, имуществом, ну как обычно... чем я и занимаюсь последние 2 года). Так вы не финансист как намекали, а преследователь должников. Тогда тема интересная, сплавить за фантики пенсионерам какой нибудь залежалый неликвид, а потом взыскать с них полноценным имуществом. |
Автор: | =Казначей= [ Пн янв 09, 2012 5:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
Ув uncle_Alex, а можно попроще ваши тезизы выразить , ну для практиков . А то я ничего не понял, ей богу! Кроме послесловия. На него отвечу. Преследование должников - это заключительная фаза "продажи денег" , не знали? Ведь кредиты (займы) люди берут "не под дулом пистолета", ась? И не просто добровольно, а даже "бегая" за кредитором. Так и с пенсионерами: никто им насильно (ни дикеры, ни "залежалый товар") ничего давать не будет |
Автор: | uncle_Alex [ Пн янв 09, 2012 5:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
=Казначей= писал(а): Ув uncle_Alex, а можно попроще написать, ну для практика . А то я ничего не понял, ей богу! Объяснить, что под нехваткой денег многие понимают две разные вещи? |
Автор: | =Казначей= [ Пн янв 09, 2012 6:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
Цитата: ...под нехваткой денег многие понимают две разные вещи? Да. |
Автор: | uncle_Alex [ Пн янв 09, 2012 6:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
=Казначей= писал(а): Цитата: ...под нехваткой денег многие понимают две разные вещи? Да. Под нехваткой денег могут понимать дефицит денег как имущественных прав. Устраняется зарабатыванием или взятием в долг. Другой нехваткой, называют дефицит денег в качестве универсального обменного средства. Устраняется эмиссией, как правило, на долговой основе. Luk_M, насколько я понимаю, говорит о достаточности вторых. Рецепты Гезеля, на первые не распространяются. =Казначей= писал(а): Ведь кредиты (займы) люди берут "не под дулом пистолета", ась? В отсутствии каких либо дополнительных стимуляторов, относительно существующих денежных средств, надежда на внедрение будет несостоятельна. |
Автор: | =Казначей= [ Пн янв 09, 2012 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
uncle_Alex писал(а): 1. ... Устраняется эмиссией, как правило, на долговой основе. Luk_M, насколько я понимаю, говорит о достаточности вторых. 2. Рецепты Гезеля, на первые не распространяются. 1. А я (и не только) говорю, что не устраняется. Именно потому, что на оплату ссудного (долгового) проц денег эта эмиссия не предусматривает. Это ж, уже, вроде, аксиома (для этого форума) 2. Ага , этой фразой Вы подтверждаете правильность рецептов. Как по мне, они и "на первые" распространяется. |
Автор: | =Казначей= [ Пн янв 09, 2012 7:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
uncle_Alex писал(а): =Казначей= писал(а): Ведь кредиты (займы) люди берут "не под дулом пистолета", ась? В отсутствии каких либо дополнительных стимуляторов, относительно существующих денежных средств, надежда на внедрение будет несостоятельна. Кто-нить переведет это на понятный (мне ) язык? Мож, автор ? |
Автор: | uncle_Alex [ Пн янв 09, 2012 8:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
=Казначей= писал(а): Как по мне, они и "на первые" распространяется. Об чем и говорится, не всем дано их различать. Цитата: uncle_Alex писал(а): В отсутствии каких либо дополнительных стимуляторов, относительно существующих денежных средств, надежда на внедрение будет несостоятельна. Кто-нить переведет это на понятный (мне ) язык? Мож, автор ? Для того чтобы сплавить фантики, в кредит, под залог более ликвидного имущества, нужна дополнительная замануха типа отсутствия процента за пользование кредитом. Фантики в обмен на полноценный товар никто принимать не будет, по причине их сомнительной ликвидности. Устроители могут в качестве альтернативы предложить неликвиды. Где взять фантики на погашение кредита, кроме как у устроителей и уже по их условиям? |
Автор: | =Казначей= [ Пн янв 09, 2012 8:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
uncle_Alex писал(а): Об чем и говорится, не всем дано их различать. ... Фантики в обмен на полноценный товар никто принимать не будет, по причине их сомнительной ликвидности. Вы пока, политолог Вы наш , находитесь под влиянием "дедовщины" и поэтому понты, ой простите, посты кидаете , а "мозги включить" не хотите. Надеюсь, это пройдет. Я уже (или не здесь?) приводил пример, что "сомнительная ликвидность" устраняется "в мгновение ока": городские власти принимают решение, что принимают дикеры в оплату за воду (причем, частично Х/У), не говоря уже о др коммунальных платежах (газ и эл-во брать не будем). Фсе! Ликвидность стала как у рубля. Удачных пониманий ! |
Автор: | uncle_Alex [ Пн янв 09, 2012 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
=Казначей= писал(а): городские власти принимают решение, что принимают дикеры в оплату за воду (причем, частично Х/У), не говоря уже о др коммунальных платежах (газ и эл-во брать не будем). Фсе! Ликвидность стала как у рубля. Удачных пониманий ! Вот, значится усилиями добровольцев ограничится не получится. А властям, которые на госслужбе(не у города), кто же им разрешит или они самоубийцы, брать на себя такое бремя. Вопрос, как новые деньги изначально попадут к плательщикам коммунальных услуг остается открытым. В долг брать или им кто поменяет, а нафига менять ежли обычные без гемороя и так примут? Ну и Вам успехов в развитии своих идей. |
Автор: | =Казначей= [ Вт янв 10, 2012 1:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
uncle_Alex писал(а): 1. Вот, значится усилиями добровольцев ограничится не получится. 2. А властям, которые на госслужбе(не у города), кто же им разрешит или они самоубийцы, брать на себя такое бремя. 3. Вопрос, как новые деньги изначально попадут к плательщикам коммунальных услуг остается открытым. В долг брать или им кто поменяет, а нафига менять ежли обычные без гемороя и так примут? 4. Ну и Вам успехов в развитии своих идей. 1. Конечно! Менталитет не тот. Придется идти во власть . 2. А какое бремя? Не мешай (сделай вид, хотя бы). И городским можно пройти "по лезвию бритвы": дай "молчаливую отмашку" на оплату воды, остальную ответственность я возьму на себя (не в первой ). 3. Мы ж выяснили, шо обычных не хватает! Или нет ? Водоканал дополнительно к з/п своим работникам выдаст! Те купят товары у ЧП, а ЧП заплатят за воду. Цикл замкнулся! Странно, шо мне политологам (щаз без стеба: я и на ВИМе Вас, как умного чела ("про себя", конечно) отметил), такие вещи пояснять приходится . 4. Спсбо. "Ну, нравится мне этот смайлик". |
Автор: | =Казначей= [ Ср янв 11, 2012 11:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
Учитывая, что критика смолкла (пауза 2 дня, при этом более 70 просмотров), мож, пришла пора перейти к конструктивному обсуждению . И, прежде всего, 2-й уровень (контур) именно с демереджем - это "панацея" или...? З.Ы. Ващще-то, Luk_M, по понятиям , должен отписаться... в командировке, наверное . |
Автор: | Luk_M [ Чт янв 12, 2012 12:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
Про взаимные обиды. Вообще-то, для человека, не знающего, что такое вежливое и уважительное отношение к оппоненту (это я о Вас), столь трепетное отношение к колкостям обращенным в его адрес удивительно. Итак, что же Вас так задело? =Казначей писал(а): Luk_M писал(а): ...кроме как Вашей смерти дождаться? =Казначей писал(а): Luk_M писал(а): Мне доводилось хреновых практиков и с большим стажем встречать. =Казначей писал(а): Luk_M писал(а): ...не потому, что являетесь тупым и злобным подонком, Luk_M писал(а): Теперь я понял, что Вы объявляли моё мнение бредом и заявляли, что пришли привести мои мозги в порядок, не потому, что являетесь тупым и злобным подонком, а исключительно юмора ради, для поддержания непринужденной атмосферы общения. Я как раз сказал, что понял, что Вы не являетесь тупым и злобным подонком. Вы на это обиделись? =Казначей писал(а): Вам сколько лет, кста?... Следующим этапом после практического опыта и возраста будет длина писек? Степень уважительности к оппоненту у Вас зависит от каких-то внешних параметров?=Казначей писал(а): ну и жду цитат из себя - пусть народ сравнит... Пусть сравнит =Казначей писал(а): лучше первоисточники почитайте, а еще лучше сексом займитесь , все лучшее времяпровождение, чем ...аналогии проводить...
Да здесь последние 2 стр никто, кроме общих слов, по теме ничего не сказал. Но вам (мн.ч.) виднее, канешна... Ага , когда звания "лауреатов" и "политологов" прибретаются от кол-ва постов, а не от их смысла, то, конечно, виднее.. "без всякой иронии" ... Ув Иванов, Вы демонстрируете верх легкомыслия,... Если Вы так думаете на полном серьезе, то такие "странности" нужно лечить в известном заведении , причем срочно, пока Ваши дети или родители не пострадали.... Теоретику я бы этот бред еще простил, но – практику ... мне (его последователям) еще лет 50 потребуется, что бы ваши мозги привести в порядок ... Просто ппц ! Если это - не бред, то сами подберите более точное слово . (спокойно так, как с пациентом ) |
Автор: | АЛанов [ Чт янв 12, 2012 11:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Свободные деньги" Сильвио Гезеля - панацея или...? |
=Казначей писал(а): ... лучше первоисточники почитайте, а еще лучше сексом займитесь , все лучшее времяпровождение, чем ...аналогии проводить... Да здесь последние 2 стр никто, кроме общих слов, по теме ничего не сказал. Ув Иванов, Вы демонстрируете верх легкомыслия,... ... такие "странности" нужно лечить в известном заведении , причем срочно, пока Ваши дети или родители не пострадали.... ...мне (его последователям) еще лет 50 потребуется, что бы ваши мозги привести в порядок ... Просто ппц ! Если это - не бред, то сами подберите более точное слово . (спокойно так, как с пациентом ) Всё те же три неубиенных "аргумента": 1. Сам такой! 2. А потому что. 3. А ну и что... |
Страница 5 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |