malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 2:04 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 3:20 pm
Сообщения: 69
Ещё очень интересная статья "Разговор с коммунаром" о существующей деревне колхозе-коммуне (я где то видел в комментариях, что эта деревня то ли на Урале, то ли в Татарстане, ...). Пересекается с темой, как реально действующее хозяйство по принципам "своих денег" (или вообще без них).

Копипастить много. Если что - вот ещё одна ссылка на неё же (если верхняя протеряется).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 4:25 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Смешно. Тот разговор я и писал. В смысле вопросы задавал. На этом сайте первоисточник. К сожалению Арсланчик сайт счёл мелкобуржуазным и покинул его, а форум заспамил порнографией. Всякие бывают коммунары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 4:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
xor писал(а):
Ещё очень интересная статья "Разговор с коммунаром"

Это интервью записал в разговоре с местным участником Arslan хозяин данного форума maxon.
Кроме того, участники форума имели удовольствие, иногда сомнительное из-за его когнитивного диссонанса, беседовать с Arslanом, раскрывая тему далее. К сожалению, сам Arslan в итоге предпочел отказаться от какой-либо реальности своей "коммуны" ради незыблемости своих догм.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 4:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Грибник писал(а):
Организация, выпускающая деньги в соответствии с законом, не может быть фальшивомонетчиком.

А может существовать закон, защищающий фальшивомонетничество?
Ну например, закон (обычно секретный) об обесценивании - уменьшении золотого содержания, замена серебряных монет на медные с тем же номиналом, замена серебра на ассигнации?

Цитата:
В этом смысле всякие бартеры, т.н. схемы, заборные книги, талоны и пр. полезны для конкретных хозяев.


При бартере товар обменивается на товар, т.е. благо на благо. В этом случае польза появляется для производитлей (они же потребители) благ.
А вот если вводится промежуточный товар, не содержащий благ, а годный только для обмена, то пользу извлекает хозяин этого товара-неблага. Производя неблага, он обменивает их на блага, тем самым ограбляя производителей и потребителей действительных благ.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 5:02 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 3:20 pm
Сообщения: 69
maxon писал(а):
Смешно. Тот разговор я и писал. В смысле вопросы задавал. На этом сайте первоисточник. К сожалению Арсланчик сайт счёл мелкобуржуазным и покинул его, а форум заспамил порнографией. Всякие бывают коммунары.


:shock: :lol: :mrgreen:

Пойнтс писал(а):
... К сожалению, сам Arslan в итоге предпочел отказаться от какой-либо реальности своей "коммуны" ради незыблемости своих догм.


Так этот "колхоз-коммуна" -- липа ? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 5:03 pm 
Самая натуральная. "Фантазии Веснухина", хоть и выдуманные из благих побуждений.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 5:25 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Пойнтс писал(а):
...При бартере товар обменивается на товар, т.е. благо на благо. В этом случае польза появляется для производитлей (они же потребители) благ.
А вот если вводится промежуточный товар, не содержащий благ, а годный только для обмена, то пользу извлекает хозяин этого товара-неблага.
Производя неблага, он обменивает их на блага, тем самым ограбляя производителей и потребителей действительных благ.
Ослепительно красиво сформулировано! {znaika} :twisted:

Далее появляются "неблага" 2-го порядка типа чековых книжек и пластика,
3-го порядка типа акций,
4-го порядка типа бумаг инвестиционных фондов,
5-го порядка типа биржевых фьючерсных договоров,
6-го типа деривативов...
Фантазии желающих всучить вам фантик и затащить в свою песочницу поистине безграничны!
Появляется хорошо описанная на этом форуме деньгомания с превращением денег в самоцель.
Из мира реальной люди переходят в мир виртуальной деятельности и операции с пузырями считают очень важными.
Этот виртуальный мир навязывается публике путем треска о курсах и рейтингах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
АЛанов писал(а):
xor писал(а):
Так этот "колхоз-коммуна" -- липа ?

Самая натуральная. "Фантазии Веснухина", хоть и выдуманные из благих побуждений.

Я бы не был столь категоричен :!:
Арслана так и не поймали на противоречиях. То есть, в реальности такая коммуна, выступающая вовне как обычная капиталистическая ассоциация - "коммуна Дюринга", вполне может невозбранно функционировать в наших условиях.

Кажется, мы злостно нарушаем указание модератора :oops:

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 10:50 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
Арслана так и не поймали на противоречиях. То есть, в реальности такая коммуна, выступающая вовне как обычная капиталистическая ассоциация - "коммуна Дюринга", вполне может невозбранно функционировать в наших условиях.


Я не столь строг в удалении "флуда" как Баламут и позволяю немного удаляться от темы. Если не злоупотреблять этим.

Поясню про коммуну. Лично я полагаю из тех старых ещё разговоров с Арсланом, которые велись на доверительном тоне, коммуна была реальна. Собственно, а что в ней такого необычного? Ну сложились несколько колхозных семей в общину. Установили свои безденежные правила, причём не потому, что хотели деньги исключить из обращения, а потому, что денег-то и не было у них. Это была стратегия выживания, которая оказалась вполне успешной. И этот успех позволил закрепить сложившиеся правила и расширить саму общину.

Такие общественные отношения не есть нечто фантастическое, ведь бывают и религиозные общины, где похожие отношения. Монастыри по похожим правилам существовали со средних веков, в Израиле кибуцы имеются... Это не столь уж удивительное явление само по себе.

Ну а то, что Арслан после долгих расспросов про свою коммуну вдруг начал отказываться от своих слов, связано скорее всего с личными проблемами самого Арслана. Они у всех бывают и коммуна от них не спасает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 1:39 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Пойнтс писал(а):
Кажется, мы злостно нарушаем указание модератора :oops:

Да, вы упоминаете модерацию вне отведенной темы.

При накоплении в теме всякой болтовни, она будет перенесена в отдельную тему.
Категорически не хочется, чтобы материалы по столь важной теме были заболтаны всякими игреками.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 3:55 pm 
Баламут писал(а):
... заболтаны всякими игреками.
Ай-яй-яй, Баламут.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 6:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Баламут писал(а):
Да, вы упоминаете модерацию вне отведенной темы.

При накоплении в теме всякой болтовни, она будет перенесена в отдельную тему.


Если я правильно понял правоприменение, то
А) поминать моде...[censored] всуе (в посторонней теме) запрещено?!!!
Б) флудить, наоборот, - не возбраняется, потому что весь флуд потом [censored] перенесет в нужную тему?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 2:10 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Верховный суд Башкирии разрешил "шаймуратовки"

Не очень понятно, чем башкирские судьи руководствовались, поскольку законодательство РФ (ст.27 ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" прямо запрещает выпуск денежных суррогатов (правда, ни в одном законе нет определения, что же такое "денежные суррогаты").

По-моему, это очень важный прецедент. Впрочем, ещё Верховный Суд РФ своего слова не сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 8:04 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Виталий Насенник писал(а):


Цитата:
Верховный суд Башкирии разрешил жителям деревни Шаймуратово расплачиваться в сельских магазинах "шаймуратиками", местными деньгами, а точнее - талонами на товары. Такую систему взаиморасчетов предложил местный фермер Артур Нургалиев.


Талоны на товары у нас ещё в СССР ходили. Деньгами их никто не называл. Хотя как платёжное средство они были порой и посильнее рубля... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
maxon писал(а):
Талоны на товары у нас ещё в СССР ходили. Деньгами их никто не называл. Хотя как платёжное средство они были порой и посильнее рубля... :roll:
Талоны на товары в СССР выпускались под конкретный товар: масло, сахар, соль, макароны, мыло и т.д., а "шаймуратиками" можно расплатиться за любой продовольственный и хозяйственные товар в магазине, на них конкретный товар не указан. И еще, талоны на товары в СССР появились из-за дефицита товаров, а "шаймуратики" из-за дефицита денег (рублей). Спасибо нашему ЦБ!
По сути ООО «Шаймуратово» часть зарплаты своим работникам выплачивает натурой, правда опосредованно, "шаймуратиками", а распределение происходит через местные магазины. Это даже не локальная валюта, а корпоративная.

Введение локальной валюты очень выгодно если сильно развит внутренний рынок товаров и услуг, для обслуживания местного рынка можно полностью отказаться от национальной валюты (рублей). По сути любую локальную валюту можно обозвать товарным талоном и избежать судебного преследования, благо судебный прецедент уже есть. В Шаймуратово полным ходом уже идет разработка локально-сетевой валюты (электронные деньги), так называемый проект АСПИРИН («Агенство стимулирования предпринимательских инициатив»).

Не совсем понятно только зачем надо было вводить демерредж, неужели найдутся такие, кто будет делать в "шаймуратиках" накопления?

...Кстати российским чиновникам будет очень выгодно повсеместное внедрение таких локальных валют. Налоги в бюджет все предприятия будут вынуждены платить в рублях, а ту часть высвободившихся рублей, которые ранее шла на оплату труда, можно будет распилить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.