malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июл 17, 2018 5:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 926 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 6:33 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1301
Luk_M писал(а):
igrek писал(а):
Извините, но договора о том, что общество предоставит товары в обмен на деньги, у Вас нет, несмотря на то, что этот обмен наверняка произойдёт. Просто произойдёт он не по договору, а по обоюдовыгодному желанию, которое с обязательством ничего общего не имеет.
Я вижу, что Вы давно все поняли, но продолжаете спорить только из упрямства.
Так, в том и весь "цимес", чтобы предъявить аргументы, которые заставят преодолеть упрямство. Каким упрямством можно преодолеть 2х2=4?
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 9:46 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4643
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Каким упрямством можно преодолеть 2х2=4? :D
В троичной системе счисления 2х2=11
А у римлян и вовсе IIXII = X :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 10:45 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 61
Пойнтс писал(а):
И поэтому их присутствие не является необходимым в обиходе экономических субъектов от слова совсем.

Что предлагаете, натуральный обмен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 6:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3329
Откуда: Владивосток
Александр писал(а):
Что предлагаете, натуральный обмен?


Натуральный НЕобмен

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 8:41 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
igrek писал(а):
Обязательность обмена не означает непременно наличие чьих-то обязательств. Обмен состоится обязательно, но не из-за договора о нём, а из-за здравого смысла и доброй воли участников. Из соображений простой выгоды, не предполагающей никаких обязательств.


Ну и ну. Поначалу подумал, Luk_M и igrek, поменялись "никами" и веселятся таким образом. И если бы не Ваша igrek оплошность, с двойной бухгалтерией, продолжал бы так и думать. Luk_M такого бы не сказал, а Вам вполне простительно. Двойная бухгалтерия это два среза учета, один для собственников(черный), второй для фискалов(белый). Вы же имели в виду двойную запись или проводку, предложенную 300 лет назад Лукой Пачиоли и положившей основу всей бухии вплоть до наших дней.
Ну и по теме, поскольку Вы оказались в полном одиночестве, а я считал и считаю все что Вы здесь отстаивали логично выверенным и абсолютно обоснованным, то добавлю аргументов.
1. Общественные обязательства не формализуются так же как и общественная собственность. Всех, - это ничье, неужели забыли? Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость
2. Товарные деньги как и любой товар воспроизводимы и потребляемы, они своим появлением всегда обязаны понесенными затратами Стоимость добытого золота, когда его можно было добывать без монополии государства отражала его стоимость по затраченному труду. Если бы оно было дороже все бы только этим и занимались. Раньше золото могло "потребляться" в основном через ювелирку, сейчас его используют в технике. Ну а фиатные деньги в воспроизводстве ничего не стоят и не потребляются. Их появление/исчезновения и обозначают как эмиссия и ремиссия.
3. И последнее, что Вас еще объединяет с Luk_M, а я оспариваю. Даже фиатные деньги не являются долговыми. Они на основе займов, но мы ими пользуемся не потому что это долг эмитента. Ни один из пользователей ничего не предоставил эмитенту из того в чем тот нуждался, чем собственно и обусловлен debt. Ни частному банку ни национальному. Частный банк имеет обязательство обеспечивать Ваш пользовательский актив(безнал) функцией денег. Попробуйте самому себе дать ответ. Если бы к частным банкам отсутствовало, излишнее на мой взгляд требование, менять безнал на кеш, сильно бы ими перестали пользоваться, при условии что требование безналичной транзакции обеспечивалось бы всегда? При этом Ваш единственный козырь в том что безнал это обязательства(долг) комбанка менять его на кеш, просто исчезает. Смотрите на это с другой стороны. Вы за свой кеш купили банковский безнал чтобы им платить, а товар возврату не подлежит, потому и используйте по назначению. Все сказанное к срочным счетам не относится, ну Вы же знаете, я их деньгами не считаю. Деньги это почти никогда не долг. Общим у всех денег является меновый потенциал их собственника в общественных отношениях с другими собственниками на их ценности.
Полностью поддерживаю в отношении duty и debt. Первое всегда накладывается в разной степени принудительно, а debt принимается не то что добровольно, а за это принимающий еще и доплачивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2016 9:37 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1301
:D
Пришёл дядя Шура и тут такое началось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 12:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2437
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Двойная бухгалтерия это два среза учета, один для собственников(черный), второй для фискалов(белый). Вы же имели в виду двойную запись или проводку
Извините, это не моя придумка. Экономический словарь:

ДВОЙНАЯ БУХГАЛТЕРИЯ - распространенный метод ведения бухгалтерского учета, суть которого состоит в том, что о каждой хозяйственной, финансовой операции делается двойная запись. Операция записывается в виде одной и той же суммы в дебете одного счета и в кредите другого. При такой записи возникает взаимосвязь счетов, называемая их корреспонденцией.

Shurry писал(а):
Даже фиатные деньги не являются долговыми. Они на основе займов, но мы ими пользуемся не потому что это долг эмитента.
Естественно, пользуемся мы ими не потому что это долг, но тем не менее это долг, поэтому и деньги долговые. Золотыми деньгами мы тоже пользуемся не потому что это золото, и тем не менее это деньги золотые. То есть природа чего-либо означает не причинность, а происхождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 5:31 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
igrek писал(а):
ДВОЙНАЯ БУХГАЛТЕРИЯ - распространенный метод ведения бухгалтерского учета, суть которого состоит в том, что о каждой хозяйственной, финансовой операции делается двойная запись. Операция записывается в виде одной и той же суммы в дебете одного счета и в кредите другого. При такой записи возникает взаимосвязь счетов, называемая их корреспонденцией.

Дурят и бессовестно. Сравните с определением понятия двойной записи. Как не сложно заметить, в Вашей ссылке двойной бухгалтерией названо то что по другим многочисленным и авторитетным источникам определяется понятием самой двойной записи, разве что без упоминания о ней самой. Так же распространенный, такой же метод, того же ведения бухгалтерского учета. И посчитайте количество ссылок в сети, которые соответствую тому что я сказал по поводу двойной бухгалтерии. Это называется слышали звон, но не разобрались откуда(не Вы конечно, а авторы на которых Вы ссылаетесь).
Цитата:
Золотыми деньгами мы тоже пользуемся не потому что это золото, и тем не менее это деньги золотые. То есть природа чего-либо означает не причинность, а происхождение.


Мы пользуемся любыми деньгами, потому что они являются ценностью, не воспроизводимой затратами с меньшей стоимостью. Вы предпочитается рассматривать природу чего-либо основываясь на происхождении? И готовы пожертвовать ценностью по сути, тогда попробуйте опровергнуть.
1. Бессрочный долг, смысла и ценности соответственно, - не имеет.
2. Долг, право требования исполнения которого еще не наступило может обладать ценностью, а может и не обладать(определяется ликвидностью). 100 % номинальной ценности в этой фазе никогда не достигает.
3. Долг, право требования исполнения которого уже наступило, говорит о том что должник банкрот, номинальная ценность стремится к нулю.
Фиговенькая суть для денег, как с моей колокольни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2017 2:27 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4643
Откуда: инженер из СССР
Правительство потворствует выводу денег через офшоры из России
04.10.2017

Цитата:
...Кабмин России принял решение не переводить в юрисдикцию страны из офшоров весь отечественный крупный бизнес...
...чиновники пришли к выводу, что «принудительные меры перевода широкого круга системообразующих организаций в юрисдикцию Российской Федерации создадут значительные риски для экономики страны»...
...Главным докладчиком был господин Шувалов (Игорь Шувалов, первый вице-премьер – прим. «Колокол России»), имеющий зарубежные активы и замки в Европе. О каких предприятиях идет речь? Дискуссия, оказывается, развернулась вокруг 199 юридических лиц, на которые приходится 70% валового национального продукта России. Это «Алроса», Газпром, «Норникель», крупнейшие розничные сети, сотовые операторы и другие системообразующие компании»...
...«Проект постановления правительства предполагал отказ в господдержке и госконтрактах тем компаниям с российскими активами, которые зарегистрированы в иностранной юрисдикции. Логично. Но вот вам решение. Правительство выступило против деофшоризации,...
...Решение российского правительства полностью дезавуирует поручение президента...
...девять из 10 сделок, которые заключают отечественные компании крупного бизнеса,
находятся вне контроля нашего государства, вне российского правового поля...
... В прошлом году россияне хранили в офшорах около 60 трлн рублей, то есть 60% ВВП страны...
»
Ну и что может Властитель?
Накакали публично на его предложение в правительстве,
ткнули носом в пределы его полномочий.
Почему он вовремя не перетряхнул это болото?
Неужели ФСБ на фигурантов жареной компры не накопало?
Губернаторов конечно проще перетасовать, да и надо опору снизу иметь.
Тем не менее, доколе!? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 4:54 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 725
Грибник писал(а):
Тем не менее, доколе!?
Да уж...., чего-то мы похоже не знаем... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 1:54 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2693
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Почему он вовремя не перетряхнул это болото?
Неужели ФСБ на фигурантов жареной компры не накопало?
Губернаторов конечно проще перетасовать, да и надо опору снизу иметь.
Тем не менее, доколе!? :twisted:
Может быть он ничего не может сделать?
Вдобавок:
Цитата:
2. Планета вовсю движется к безналичному обществу, в котором государства и корпорации будут распоряжаться нашими финансами с большой вольностью — например, продавая нам вещи без нашего согласия:

http://finfront.ru/2017/10/06/cashless- ... d-privacy/
Цитата:
На таком фоне, уничтожение финансовой приватности — только вопрос времени, и никто особенно протестовать не будет.

Если вы думаете, что я сгущаю краски, так как ни один нормальный человек на такое не согласится, просто посмотрите на соцсети и на отрасль потребительских кредитов. Ещё 50 лет назад мы бы сочли чудовищной ситуацию, когда люди добровольно отдают банкам значительную часть своих доходов, а потом ещё и бесплатно выкладывают во всеобщий доступ подробные доносы о своих привычках, образе жизни и круге знакомств.


Цитата:

"Денежная система - это война против населения" к/ф "Дух времени". - может быть 3-я мировая именно так и должна протекать (а не между государствами, как уверяют СМИ) ??

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 926 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.