malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср ноя 21, 2018 6:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 6:16 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
igrek писал(а):
Попробую разрозненные замечания свести в одно целое.
Тоже попробую.

1. США погашает облигации за счёт выпуска новых, поэтому долг будет всё время возрастать, иначе обслуживание долга тяжёлым бременем ляжет на плечи налогоплательщиков.
2. Китай по сути сам же и погашает облигации США, покупая их с каждым разом всё больше и больше.
3. Китаю со всем необязательно избавляться от всех облигаций, достататочна довести их количество до необходимого предела и затем взамен погашённых покупать такое же количество новых.
4. Покупка облигаций США - это не инвестиции, а скорее сбережения на чёрный день, потому как проценты там не большие. Смысл дать соседу взаймы рубль на месяц, а через месяц, когда сосед вернёт этот рубль, тут же одолжить ему два рубля и так до бесконечности? Получается, что всем кому должны США - это и не долги вовсе, а трансферты, передача одним лицом другому лицу права владения ценными бумагами, за вычетом процентов. Логичнее было бы если США выпускал не облигации, а привилигерованные акции, с твёрдым фиксированным доходом.
5. Как долго может продолжаться это безумие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 4:02 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4843
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... ФРС, как любое федеральное агентство, — организация бесприбыльная, по закону она весь доход от ценных бумаг ФРС передаёт в казначейство, за вычетом операционных расходов. Себе она оставляет лишь пару процентов от этого дохода,...
Неверно.
В ФРС "Федеральное" только слово в названии.
Это частное предприятие 12 крупнейших банков США с гос.участием.
Предприятие получает прибыль и выплачивает из неё (фиксированный!!!) процент акционерам.
А оставшиеся деньги - таки да, отдаёт в казначейство.
Капитал федеральных резервных банков имеет акционерную форму собственности и сформирован при продаже акций этих банков. Основными покупателями являются коммерческие банки, которые не получают права голоса, но могут избирать 6 из 9 управляющих местного регионального отделения, а также получать дивиденды. В этом плане США отличаются от стран, где капитал центрального банка полностью принадлежит государству (Великобритания, Канада) или является акционерным с долей государства в нём (Бельгия, Япония).

Акции федеральных резервных банков, получаемые банками в обмен на резервный капитал, обладают рядом ограничений: их невозможно продать или обменять, по ним выплачивается фиксированный дивиденд — 6 % годовых, не зависящий от прибыли ФРС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 4:03 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4843
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... ФРС, как любое федеральное агентство, — организация бесприбыльная, по закону она весь доход от ценных бумаг ФРС передаёт в казначейство, за вычетом операционных расходов. Себе она оставляет лишь пару процентов от этого дохода,...
Неверно.
В ФРС "Федеральное" только слово в названии.
Это частное предприятие 12 крупнейших банков США.
Предприятие получает прибыль и выплачивает из неё (фиксированный!!!) процент акционерам.
А оставшиеся деньги - таки да, отдаёт в казначейство.

Капитал федеральных резервных банков имеет акционерную форму собственности и сформирован при продаже акций этих банков. Основными покупателями являются коммерческие банки, которые не получают права голоса, но могут избирать 6 из 9 управляющих местного регионального отделения, а также получать дивиденды. В этом плане США отличаются от стран, где капитал центрального банка полностью принадлежит государству (Великобритания, Канада) или является акционерным с долей государства в нём (Бельгия, Япония).

Акции федеральных резервных банков, получаемые банками в обмен на резервный капитал, обладают рядом ограничений: их невозможно продать или обменять, по ним выплачивается фиксированный дивиденд — 6 % годовых, не зависящий от прибыли ФРС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 3:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
igrek писал(а):
Василич писал(а):
Как можно считать ВВП не вычитая из него долги, а наоборот, включая полученные новые за этот год, как валовый продукт Казночейства США???
В ВВП долги не включаются.


Так в том то и заключается дьявольское лукавство.
Доходы от продажи долговых обязательств включаются в ВВП под разделом "прочее", составляющим аж 42%.
Даже обслуживание этих долгов включается в ВВП как произведённые услуги...

После того, как доллар был объявлен товаром печатание этой макулатуры включается в ВВП США как произведённый товар (на сумму напечатанного).
Собственно производящей экономике США принадлежит только:
- индустрия - 15%
- сельское хозяйство - 1%
- строительство - 3%.
Всего: 19%.

Да и то большая часть этого производящего сектора является таковой именно за счёт долгов, без них производство составляло бы лишь треть от нынешнего (если не меньше, учитывая долговую закредитованность американского производства) ...
Вот и получается, что в формировании суммарной ВВП долги включены косвенно многократно - но как плюс, а не минус.

А знаете что составляет 4/5 "экономической мощи" США?
Сфера услуг, т.е проедание и проеб...ние.
Т.е. 100$ ВВП США на развитие экономики, могущество страны и накопление уходит лишь 20$ остальные 80$ уходит на личную наживу и гедонизм. Это же режим галопирующей деградации системы, если не получать постоянную паразитарную подпитку извне в виде долгов...
А что будет, если США лишится этой внешней долговой подпитки совсем или хотя бы на весьма чувствительные 20% ???
Система начнёт ускоренно разваливаться...
Тогда о простом дефолте останется только мечтать.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 9:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4843
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
...А что будет, если США лишится этой внешней долговой подпитки совсем или хотя бы на весьма чувствительные 20% ???
Система начнёт ускоренно разваливаться...
Тогда о простом дефолте останется только мечтать.
Системой управляют (заправляют) очень умные люди.
Не надо отказывать американским евреям в уме, особенно - в финансовой сфере.
У них тысячелетний опыт (объегоривали ещё фараонов!).
США - это их лучший проект.
Они будут его защищать, сохранять и спасать.
Сами подумайте.
Вы строите завод по печатанию рублей и протаскиваете закон,
что независимо, сколь доходным будет печатание, вы всегда будете получать 6% дохода от предприятия.
А ещё, по закону, за напечатанные вами бумажки государство будет вам должно не по стоимости типографских издержек, а по номиналу, всегда.
Кто откажется от такой халявы? :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 10:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2527
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
Доходы от продажи долговых обязательств включаются в ВВП под разделом "прочее", составляющим аж 42%.
Во-первых, никакие доходы вообще не включаются в ВВП, они включаются в валовой доход, то есть ВНД.

Во-вторых, даже и в валовой доход продажи долговых обязательств не включаются. Туда включаются только доходы субъектов, участвующих в производстве.

Кстати, не предъявите ли ссылочку о том, что «Доходы от продажи долговых обязательств включаются в ВВП под разделом "прочее", составляющим аж 42%»? А то мужики сомневаются. Только не из источников типа rusvesna.su, а что-нибудь посерьёзнее.

Василич писал(а):
После того, как доллар был объявлен товаром печатание этой макулатуры включается в ВВП США как произведённый товар (на сумму напечатанного).
Бред.

Василич писал(а):
А знаете что составляет 4/5 "экономической мощи" США?
Сфера услуг
Конечно, знаем. И в эту сферу входят образование, медицина, торговля, транспорт, искусство, программирование, научные разработки и развлечения. Это как раз и есть признак экономической мощи — промышленное производство в развитой стране не должно занимать большую долю в ВВП. Когда-то сельское хозяйство занимало 90 процентов ВВП, сегодня это всего два процента. То же сейчас происходит и с промышленностью. Высокая производительность приводит к тому, что большая часть ресурсов страны используется не для промышленного производства, а для улучшения качества жизни.

Василич писал(а):
А что будет, если США лишится этой внешней долговой подпитки совсем или хотя бы на весьма чувствительные 20% ???
Ничего не случится. Вся эта «долговая подпитка» идёт только для правительства. Если его облигации не будут покупать другие страны, их начнут покупать внутренние субъекты.

Грибник писал(а):
А ещё, по закону, за напечатанные вами бумажки государство будет вам должно не по стоимости типографских издержек, а по номиналу, всегда.
Это в Штатах. В других государствах (в том числе и России) за напечатанные бумажки те же Штаты будут должны. И что с того?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 11:20 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
igrek писал(а):
Ничего не случится. Вся эта «долговая подпитка» идёт только для правительства. Если его облигации не будут покупать другие страны, их начнут покупать внутренние субъекты.
Внутренний рынок не резиновый, найти замену Китаю, который является второй экономикой в мире, не так то просто. Скорее облигации на вторичном рынке будет скупать ФРС, через ручные фирмы посредники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 12:09 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2527
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Внутренний рынок не резиновый
Достаточно резиновый, вопрос только в проценте. Всегда можно установить такой процент, что облигации будут куплены. И этот процент будет заведомо меньше среднего банковского, потому что облигации правительства всегда надёжнее банковских вкладов. Китай является держателем всего лишь пяти процентов всех облигаций, поэтому никаких проблем.

неомарксист писал(а):
Скорее облигации на вторичном рынке будет скупать ФРС
Никогда не будет, потому что скупка облигаций приводит к росту денежной массы, а у ФРС стоит цель обеспечить стабильность доллара, а не спасать правительство. Именно ради этого она и сделана независимой от правительства. Если правительство захочет продать облигации, оно всегда это сможет и без ФРС, достаточно только повысить процент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 6:23 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Системой управляют (заправляют) очень умные люди.
Не надо отказывать американским евреям в уме, особенно - в финансовой сфере.
У них тысячелетний опыт (объегоривали ещё фараонов!).
США - это их лучший проект.

Насчёт "самых умных людей" - это широко распространённый миф и не более того.
Речь может идти не о людях, а о высоко эффективной, адаптивной и самовоспроизводящейся системе, ранее выстроенной в виде единой иерархической пирамиды, до недавнего времени развившейся до иерархической же пирамиды пирамид, а сейчас срочно перестраивающейся в сетецентрическую структуру пирамид...

В ракетно-ядерную эпоху иерархические структуры становятся ненадёжны.
Достаточно шарахнуть по верхушке и кирдык всей единой системе.
Нужна такая сетевая структура, которая состояла бы из множества центров-пирамид с различным структурно-функциональным назначением. И с таким свойством, что при потере системой кокой-то временно "главной" пирамиды, любая, наиболее подходящая для этого пирамида, смогла бы её заменить, быстро "отрастив" новые необходимые качества...
Это тем более актуально при зарождающемся "многополярном" мире, легко преобразуемом в сетецентрическую структуру...

Цитата:
Они будут его защищать, сохранять и спасать.

Они могут в любой момент его бросить и переместится в новый (резервный) центр, делая его главным.

Цитата:
Сами подумайте.
Вы строите завод по печатанию рублей и протаскиваете закон,
что независимо, сколь доходным будет печатание, вы всегда будете получать 6% дохода от предприятия.
А ещё, по закону, за напечатанные вами бумажки государство будет вам должно не по стоимости типографских издержек, а по номиналу, всегда.
Кто откажется от такой халявы? :ugeek:

Да запросто.
Они просто сроят на порядки более безопасную и выгодную псевдо пиринговую систему и в нужный момент переходите на неё.
"Псевдо" говорит о том, что якобы одноранговая, децентрализованная или пиринговая (англ. peer-to-peer, P2P — равный к равному) сеть на самом деле таковой не является, а представляет собой многоранговую сетецентрическую систему...
На этом построены все так называемые криптовалюты, в частности "Биткойн".

А теперь подумайте, с чего это наш ВВП в Питере заговорил о "собственной" виртуальной валюте?
Что, Россию готовят к встраиванию в создаваемую новую мировую сетецентрическую финансовую систему?
Или мы, скажем вместе с Китаем и другими "многополюсами" собираемся создать таковую в противовес западной?
Или только сообща пугаем Британию с наглосаксонским охвостьем (США, Канада, Австралия и т.д. по мелочи), выторговывая равные полюсные права и привилегии???

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 11:25 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4843
Откуда: инженер из СССР
Наткнулся тут на очень симптоматичный американский ресурс
The Economic Collapse :shock:
посвящённый сами понимаете чему.
И статья попалась хорошая:
The Real Unemployment Number:
102 Million Working Age Americans Do Not Have A Job

By Michael Snyder, on June 4th, 2017

Пишут вроде по делу, но уж больно пугающие данные.
Может Игрек прокомментирует, он американский язык хорошо понимает.
Да и обладает мощной железой по выработке скепсиса. :)
(Василича и не прошу, хотя было бы интересно, у него другие языковые пристрастия.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 11:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2527
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Пишут вроде по делу, но уж больно пугающие данные.
Заглянем на ссылку, которую даёт автор. Видим, что число попавших в Not in labor force (не входящие в рабочую силу), которые взрослые, здоровые, но не работают, однако не вошли в официальное число безработных, их и в самом деле 95 млн, автор не врёт. Но посмотрим тут же на следующую строку: Persons who currently want a job (люди, которые в данное время хотят найти работу). Эта цифра составляет 5,6 млн. То есть из этих девяносто пяти миллионов почти девяносто даже и не желают работать.

Кто это такие? Пенсионеры, школьники старше 16 лет, студенты, домохозяйки. В сумме примерно 90 млн и набирается. Вот как-то совсем не пугает, что они сидят без работы.

А кто такие 5,6 млн, которые хотят работать, но не регистрируются на бирже? Подозреваю, что половина из них негры, пинающие баскетбольные мячи у себя в кварталах и живущие на велфер, другая половина — вполне квалифицированные кадры в активном поиске работы, точно знающие, чего они ищут и не нуждающиеся в пособии по безработице, поэтому не попадающие в число официальных безработных. За них вообще не беспокоюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 11:32 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4843
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Заглянем на ссылку, которую даёт автор. Видим, что число попавших в Not in labor force (не входящие в рабочую силу), которые взрослые, здоровые, но не работают, однако не вошли в официальное число безработных, их и в самом деле 95 млн, автор не врёт. Но посмотрим тут же на следующую строку: Persons who currently want a job (люди, которые в данное время хотят найти работу). Эта цифра составляет 5,6 млн. То есть из этих девяносто пяти миллионов почти девяносто даже и не желают работать...
Это так, но автор обвиняет власти в манипуляцией статистикой с целью приукрасить картину.
И приводит не бессмысленные аргументы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 1:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2527
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
автор обвиняет власти в манипуляцией статистикой
И какие конкретно данные Вам показались «больно пугающими»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 3:55 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4843
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...И какие конкретно данные Вам показались «больно пугающими»?
Цитата:
...for years the government has been taking large numbers of people
from the basket known as “officially unemployed” and dumping them
into another basket known as “not in the labor force”...
...if the number of working age Americans without a job has risen by 9.21 million since January 2009,
are we really doing so much better than we were during the depths of the last recession?...

В моём переводе:"...годами правительство перекладывалоо большое число людей
из корзики "официально безработные" в корзинку "не рабочая сила"...
...если число американцев трудоспособного возраста выросло с января 2009 на 9,21 млн.,
то правда ли, что мы стали жить настолько же лучше, чем в худшее время последней рецессии?...
"

Вопрос вполне справедливый и ставит под вопрос правомерность официальной практики включения американцев в число "нерабочей силы".

К тому же стимул приврать у властей есть.
Плохие цифры по безработице плохо повлияют на бизнес и на лояльность населения.
Хорошие цифры - наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 6:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2527
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
если число американцев трудоспособного возраста выросло с января 2009 на 9,21 млн.
Правильный перевод:

если число американцев трудоспособного возраста, не имеющих работы, выросло с января 2009 на 9,21 млн.

Я, конечно, удивлён, что этот факт так Вас напугал. За это время население США выросло на 18 млн. Примерно треть из них — те самые студенты, пенсионеры и домохозяйки, которые не собираются работать. Остаются три миллиона, которые возможно, и хотели бы получить работу, но не регистрируются на бирже. При этом число официальных безработных сократилось почти на пять миллионов. То есть даже если часть официальных безработных перешла в категорию неофициальных, всё равно общее число безработных сократилось. Не вижу повода для паники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.