malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 9:22 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
igrek писал(а):
Василич писал(а):
Доходы от продажи долговых обязательств включаются в ВВП под разделом "прочее", составляющим аж 42%.
Во-первых, никакие доходы вообще не включаются в ВВП, они включаются в валовой доход, то есть ВНД.


Вы ошибаетесь.
Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг, произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

ВВП может быть измерен тремя способами:
1) на основе расходов, т.е. включать в себя стоимости всех купленных товаров и услуг, в том числе потребительские расходы и расходы производственного назначения, инвестиции, прирост стоимости запасов, расходы правительства, а также стоимость экспорта за вычетом импорта;
2) на основе доходов, т.е. включать в себя доходы от работы по найму, от собственного малого бизнеса, ренты, прибылей компании (государственных и частных), переоценки запасов;
3) на основе стоимости, добавленной в процессе производства по отраслям, т.е. включать в себя стоимость продаж за вычетом сырья.

(Терминологический словарь банковских и финансовых терминов. 2011).


В США используется комбинация первого и частично второго способа.
В РФ - третьего и второго.

Термин «валовой» означает, что из общей рыночной ценности произведенных товаров и услуг не была исключена ценность потребленного в процессе производства капитала. Если бы это было сделано, то был бы получен не «валовой», а «чистый национальный продукт», практически равный национальному доходу.
На практике, однако, слова «продукт» и «доход» часто употребляются как эквиваленты, поэтому показатель «валовой национальный продукт» называется также «валовой национальный доход».

Так что, как видите, доходы не только обязательно включаются в ВВП, но, как составляющая рыночной стоимости товаров и услуг обязательно включаются как базовый компонент при расчёте ВВП.
Кроме того, т.к. ценность потребленного в процессе производства капитала не исключается из ВВП, значит весь капитал, полученный от казначейских обязательств и частных займов автоматически включается в ВВП США.

Цитата:
Во-вторых, даже и в валовой доход продажи долговых обязательств не включаются. Туда включаются только доходы субъектов, участвующих в производстве.

Конечно не включаются. Потому как они входят как привлечённый капитал для валового производства непосредственно в ВВП.

Цитата:
Кстати, не предъявите ли ссылочку...

Я по пятницам не подаю, тем более ссылками.
Если Вы компетентны в понятийной среде макроэкономики, то приведённых мной выше определений Вам будет достаточно, чтобы честно признать свою очередную ошибку.
Но Вы это не сделаете также, как и в моём указании на разорванность вами циклов ранее:
Василич писал(а):
igrek писал(а):
Произойдёт следующее. Китай отказывается покупать новые облигации США. Ему нужно чем-то их заменить. Золото не пойдёт, потому что на него резко подскочит цена. Остаются облигации других стран. Допустим, евробонды. Как только на них вырастет спрос за счёт китайских закупок, процент упадёт. Другие страны, которые раньше держали евробонды, начнут искать облигации в других странах с большим процентом. И у кого они их найдут? Разумеется, в США. И Штаты разместят в них ровненько ту сумму, от которой отказался Китай. А Китай останется с носом, потому что получит облигации с меньшим процентом.

Вы разорвали цикл динамики доходности облигаций, уважаемый igrek...


Надеетесь, юноша, что у старика Василича плохая память? :old: :D
Не выйдет. Признайтесь в разрыве указанного цикла по некомпентности или злому умыслу, а потом уж продолжим.
А ссылки на источники информации я не дам. Вам по этим ссылкам не ходить. Они не из интернета и вам просто не доступны...
Ваши же хозяева из госдепа и спецслужб США ведь ссылок никаких не дают, даже при попытке втюхать официальные обвинения.

Цитата:
Василич писал(а):
После того, как доллар был объявлен товаром печатание этой макулатуры включается в ВВП США как произведённый товар (на сумму напечатанного).
Бред.

Что "бред"?
То что доллар и деньги вообще давно назначены в нынешней виртуальной мировой финансовой системе "товаром"?
Или что в ВВП США любой товар и услуги (даже торговля наркотиками и услуги проституток) оценочно включается беспрекословно и обязательно?

ДЕНЬГИ - особый вид универсального товара, используемого в качестве всеобщего эквивалента, посредством которого выражается стоимость всех других товаров. Деньги представляют собой товар, выполняющий функции средства обмена, платежей, измерения стоимости, накопления богатства.
(Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.)


Так с чего бы их производство частным предприятием ФРС не включать в ВВП???

Бред как раз отрицать очевидное, что все напечатанные доллары, в том числе и как мировую резервную валюту, включены в ВВП США. Что многократная прокрутка товаров и услуг по циклам реализации и спекулятивных операций не увеличивает это виртуализированное ВВП в разы.
Вся макроэкономика предельно виртуализирована, а её основа - как система национальных счетов (ВВП, ВНП - ВНД), не включающая в себя стоимость потребленного основного капитала с циклами оборота продуктов, доходов и расходов, виртуализирована запредельно...

Цитата:
Василич писал(а):
А знаете что составляет 4/5 "экономической мощи" США?
Сфера услуг
Конечно, знаем. И в эту сферу входят образование, медицина, торговля, транспорт, искусство, программирование, научные разработки и развлечения.

Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.
Услуги — действия, направленные непосредственно на потребителя.
Услуги — виды деятельности, в процессе выполнения которых не создается новый материально-вещественный продукт, но изменяется качество имеющегося продукта.
Услуги — блага, предоставляемые в форме деятельности.


С каких это пор программирование, как производство товара под названием программное обеспечение стало услугой?

А с чего Вы взяли, что научные разработки являются услугами?
Результаты любой научно-технической разработки материализуются в конкретных товарах как системообразующая информация для конструирования.
Сама по себе информация абсолютно отчуждаема от автора (авторов) по своему концептуальному предназначению.
Кроме того она опосредована через материальные носители в отношении конечного потребителя.
Предоставляется она в форме товара, а не непосредственно потребляемой формы деятельности...
Значит информация не является услугой, а исключительно товаром. Но изменение её качества - массовое информирование через средства массового распространения (СМИ) является услугой.

То же касается и искусства в широком смысле. Творцы искусства производят информацию на носителях - книги, картины, статуи, кинофильмы, музыку, аудио- и видеозаписи, архитектура... А торгаши-распространители оказывают услуги по доступу к ним конечного потребителя. Вот торговля это да - сфера услуг. Но она товары не производит, она посредничает между конечным потребителем и производителем.

Что касается образования, то оно имеет двойное экономическое назначение.
Главное назначение - производство специалистов (как вполне материального товара) для всех сфер экономики.
Вторичное назначение - оказание услуг учащимся по повышению компетентности в необходимых направлениях их будущей трудовой деятельности, тем самым повышение их личной конкурентоспособности на рынке труда и последующего карьерного роста, а также общественной значимости (статусности).
Всё остальное - лирика-замануха...

С медициной тоже не вся просто. Там полно и производства товаров (лекарств, медтехники, различных химикатов, тем же образованием (медицинским), научно-исследовательской деятельности, средств санитарии, но есть и предоставление услуг, часто мнимых или навязанных...

То же касается и транспорта. Там также как в медицине есть мощное транспортное промышленное производство...

Цитата:
Это как раз и есть признак экономической мощи — промышленное производство в развитой стране не должно занимать большую долю в ВВП.


Характеристики экономической мощи страны базируются на способностях выживания и адаптации к любым экономическим потрясениям, кризисам. А также опираются на высокий финансово-экономический суверенитет (некритический уровень зависимости от экономик других стран).
Вот почему реальный миллиардер Трамп пытается срочно вернуть домой расползшееся по всему миру промышленное производство этой страны. Вернуть из узурпации транснациональными компаниями национальный экономический суверенитет...
(Может быть продолжу позже)

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 9:49 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
... Ваши же хозяева из госдепа и спецслужб США ведь ссылок никаких не дают...
Василич,
зачем вы Игорька обижаете,
не переходите на личности, у вас и так с аргументацией сильно.

Я с ним тоже много в чём не согласен.
Да, зачастую он излагает откровенно проамериканскую позицию,
причём, что забавно, куда более внятную, чем американский официоз,
но у меня нет сомнений, что он искренен, а не состоит на службе.
8-) :ugeek: :hi: :buba: :rabbi: :spider:
Наверное. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2017 3:26 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
Я по пятницам не подаю, тем более ссылками.
Ответ можно было предугадать. Никаких свидетельств о том, что «доходы от продажи долговых обязательств включаются в ВВП», у Вас, разумеется, нет. Исключительно собственные домыслы.

Грибник писал(а):
зачем вы Игорька обижаете
Спасибо, Гришенька, за заботу, но честное слово, Василич меня нисколько не обижает. Скорее, веселит — примерно так, как веселят всяческие открыватели торсионных полей, очевидцы вторжения инопланетян и ясновидящие вкупе с экстрасенсами. Не препятствуйте ему, пусть чревовещает. Звучит он мощно, прям аж завораживает. С логикой, конечно, напряг, но зато сколько умных слов знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2017 1:45 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
igrek писал(а):
Василич писал(а):
Я по пятницам не подаю, тем более ссылками.
Ответ можно было предугадать. Никаких свидетельств о том, что «доходы от продажи долговых обязательств включаются в ВВП», у Вас, разумеется, нет. Исключительно собственные домыслы.

Ответ не мог предугадать только идиот или считающий идиотом меня.
Ну кто же со здравым рассудком сдаст Вам свои источники по такой критической тематике?
То что Вы не идиот - это понятно давно, но то что Вы считаете таковым меня - это ново. :shock: :nea: :hahaha:

Ваш провокационный вывод, что если я не сдаю свои источники, то это значит, что никаких сведений у меня нет, не пройдёт. Я слишком стар, чтобы попасться на такое детское "фу-фу".
Да и выводы мои, как аналитика, Вы не считаете домыслом, иначе не вступили бы со мной в содержательную дискуссию. Вас явно интересуют эти выводы и источники информации, на которых они основаны...

Ну что же, плесну ка я бензинчику в ваш костерок.
На этой неделе общался с одним из финансовых аналитиков Уолл-стрит. Он сказал, что в кругах его коллег есть устойчивое мнение, что если Трампу не удастся вытащить экономику США "из задницы" в течение двух лет, то крах национальной финансовой системы, с непредсказуемыми для всего мира последствиями, неизбежен. Поэтому "небожители" Уолл-стрит всячески его поддерживают. Но им противостоит британское крыло мировой финансовой системы, опирающееся на транснациональные компании (ТНК).
Т.е. мы имеем критическую схватку национального (суверенного) и транснационального (глобалистического) банковского капитала...

Задал я ему и вопрос по включённости в ВВП поступлений по долговым обязательствам Казначейства США (специально для нашей дискуссии). Он долго смеялся. А потом задал вопрос:
"А разве казначейские ценные долговые бумаги не являются произведённым товаром, т.е. внутренним валовым продуктом США? Так почему же валовая стоимость этого выпущенного Казначейством товара не должна учитываться в ВВП, так же как и доллары, произведённыве ФРС?".

Ну да ладно. Это всё лирическое отступление. Я призываю Вас вернуться к теме и обсудить таки основное содержание моих сообщений:
1. О манипуляционном разрыве вами циклов действия финансовых инструментов, таких как облигации;
2. О манипуляциях при помощи виртуализации СНС (системы национальных счетов - ВВП, ВНП - ВНД).
3. О манипулятивных переносах сути производственной деятельности от производства товаров к оказанию услуг и наоборот.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2017 3:01 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Василич писал(а):
... Ваши же хозяева из госдепа и спецслужб США ведь ссылок никаких не дают...
Василич,
зачем вы Игорька обижаете,
не переходите на личности, у вас и так с аргументацией сильно.

А разве констатация факта концептуальной зависимости сознания человека от внешней враждебной идеологии для масс (толпарей) есть переход на личность? Разве переход на враждебную для России проамериканскую позицию с инициативной активизацией враждебного пропагандистского влияния это безобидное интеллигентское блудовство, а не проявление активного информационного противоборства интересам России?

А разве неаргументированное обзывательство доводов оппонента "бредом" это не переход на личности?
Вы призываете прощать такую наглость и покорно подставлять другую щеку?

Вот так же до нацистского майдана меня модераторы призывали "не переходить на личности", когда я называл украинских националистов, хлынувших на форумы, бандеровцами. А через несколько лет они не скрываясь шагали с портретами Степана Бандеры и вопили "москаляку на гиляку", а потом бомбили авиацией и стреляли из тяжёлой артиллерии и танков по жителям Донбасса...
Любое явление нужно называть своими именами, а не романтически лицемерить перед собой и другими, называя душегуба "киллером", проститутку "гейшей", а педераста "геем"...

Цитата:
...но у меня нет сомнений, что он искренен, а не состоит на службе.

Идеологическая искренность не может исключать и службы. Более того, искренность агента влияния для супостата крайне желательна, хотя и хлопотлива...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2017 3:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
ВВП может быть измерен тремя способами:
1) на основе расходов, т.е. включать в себя стоимости всех купленных товаров и услуг, в том числе потребительские расходы и расходы производственного назначения, инвестиции, прирост стоимости запасов, расходы правительства, а также стоимость экспорта за вычетом импорта;
2) на основе доходов, т.е. включать в себя доходы от работы по найму, от собственного малого бизнеса, ренты, прибылей компании (государственных и частных), переоценки запасов;
3) на основе стоимости, добавленной в процессе производства по отраслям, т.е. включать в себя стоимость продаж за вычетом сырья.
(Терминологический словарь банковских и финансовых терминов. 2011).

В США используется комбинация первого и частично второго способа.
Никакой комбинации тут быть не может, считать можно только по какому-то одному способу из трёх. Производство и потребление товаров создаёт два потока: один от производителя к потребителю в виде товаров и услуг (то есть расходов потребителей), другой в обратную сторону в виде денежных доходов производителей. Первый поток определяет валовой продукт (именно его мы подсчитываем первым или третьим способом), второй — валовой доход (его подсчитываем вторым способом). При правильном подсчёте эти потоки оказываются равными, именно поэтому вполне можно измерять валовой продукт, подсчитав валовой доход. Но доход от этого продуктом не становится.

А за ответ «Я по пятницам не подаю, тем более ссылками» спасибо, заставило улыбнуться, потому что напомнило Остапа Бендера, который в ответ на просьбу предъявить билет заявил: «А я его не покажу из принципа!». Понятно, что никакого билета у Остапа не было.

Василич писал(а):
Или что в ВВП США любой товар и услуги (даже торговля наркотиками и услуги проституток) оценочно включается беспрекословно и обязательно?
Здесь Вы снова демонстрируете непонимание сути валового продукта. Могу предположить, что Вы никогда этот вопрос не изучали, а Ваша методика спора состоит в выдёргивании цитат и определений и попытках подогнать под них какое-либо собственное утверждение. Например, увидели слово «товар» в определении денег и тут же пытаетесь на основании этого доказывать, что «печатание этой макулатуры включается в ВВП США как произведённый товар». А на самом деле для того, чтобы быть включённым в ВВП, недостаточно быть товаром. Можете передать это своему «аналитику с Уолл-стрит», а то у него с экономическим образованием, как я смотрю, вообще полная задница.

Ваш «аналитик», явно не читавший ни одной книги по макроэкономике, видимо, будет крайне удивлён, когда узнает, что в ВВП включается не любой товар/услуга, а только конечный, то есть который покупает потребитель, но не производитель. Наркотики и проституция — это конечный товар/услуга, поэтому включаются. А вот, например, сталь, нефть или древесина в ВВП не включаются, хотя это тоже самый настоящий товар. Точно так же не включаются и товары секонд-хенд, подержанные машины, жильё на вторичном рынке. И напечатанные доллары в том числе, хоть это тоже товар. Если посчитать абсолютно все товары и услуги, проданные за год, то их сумма окажется во много раз больше, чем ВВП.

Василич писал(а):
Так с чего бы их производство частным предприятием ФРС не включать в ВВП???
А вот с того бы и не включать, что это не конечный товар. Ну не продаются доллары в магазине. Кстати, этот Ваш вопрос показывает, что никаких доказательств того, что выпущенные доллары включаются в ВВП, у Вас нет. Это Ваша собственная догадка. Разумеется, ошибочная, поскольку представления о порядке подсчёта ВВП у Вас крайне поверхностные, на уровне первых попавшихся определений в словарях. Поэтому и пришлось выдумать мифического «аналитика Уолл-стрит», который говорит в точности словами самого Василича.

Василич писал(а):
На этой неделе общался с одним из финансовых аналитиков Уолл-стрит.
А мне давеча сам Трамп позвонил и сказал, что знает он того аналитика. Дональд лично попросил его нести всякую чушь, чтобы запутать российских концептуалов.

Василич писал(а):
Я призываю Вас вернуться к теме и обсудить таки основное содержание моих сообщений:
1. О манипуляционном разрыве вами циклов действия финансовых инструментов, таких как облигации;
Охотно обсужу, только объясните сначала, что Вы понимаете под разрывом циклов и где именно я их разрываю. Я никаких разрывов не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 11, 2017 7:49 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
igrek писал(а):
Никакой комбинации тут быть не может, считать можно только по какому-то одному способу из трёх. Производство и потребление товаров создаёт два потока: один от производителя к потребителю в виде товаров и услуг (то есть расходов потребителей), другой в обратную сторону в виде денежных доходов производителей. Первый поток определяет валовой продукт (именно его мы подсчитываем первым или третьим способом), второй — валовой доход (его подсчитываем вторым способом).

Это было бы так в идеале, если:
1.США было бы обществом производителей, а не обществом потребителей (идеальный капитализм);
2. США не вошло бы в начале ХХ века в эпоху империализма, а в конце этого же века в эпоху имперского геополитического государства с громадной теневой экономикой скрывающей грабёж народов всего мира;
3. Не было бы перекоса в сторону ростовщического и спекулятивного (свыше 75% общего денежного оборота), ничего не производящего в смысле продукции (по честным просчётам ВВП), биржевого капитала;
4. Не нужно было бы скрывать за виртуальными индексами "доверия" колоссальный финансово-экономический кризис реальной экономики и непомерность долгов в сравнении с реальным ВВП.

Вот весь этот теневой и спекулятивный сектор невозможно ни просчитать по второй или тем более третьей методике, ни надёжно спрятать. Да и при безудержном падении ВВП и росте долгов нужно за счёт чего-то показать его мнимый "рост". Иначе произойдёт запредельная автогенерация финансового хаоса, который и так уже вылез наружу в 2008 году и всё ещё не до конца спрятан от посторонних глаз...

Этот самый теневой сектор частично и косвенно просчитывается в виде "потребительских расходов" по первой методике, а явные сектора - по второй.

Вы без труда увидели бы всё это, если бы потрудились оперировать не вырванными из системы "потоками" с обрезанной цикличностью и обратными связями, а спокойно и честно выстроили полные циклы, включая обратные связи автогенерации и саморегулирования. Хотя бы такие же примитивные циклы (помните циклы Товар - Деньги - Товар т Деньги - Товар - Деньги), как у дедушки Маркса, описывающего близкий к идеальному капитализм, а не нынешний "развитой" империализм. Правда выходец из левитских раввинов папа Карло скрыл страшную тайну формирования и роста левитского капитала - цикл Деньги - Деньги - Деньги...
И уж если Вы расширили сферу рассмотрения до глобальной мировой финансовой системы, то все эти циклы должны также выстраиваться в соответствующем масштабе.

Вы должны знать, что при положительной обратной связи происходит генерация хаоса и борьба с ним возможна только при наличии правильно выстроенных избирательных резонансных контуров и фильтров, а отрицательная обратная связь позволяет удерживать функционирование системы в заданных пределах (вдали от генерации). Всё это создаёт устойчивую, стабильную систему заданного функционирования. И поддержание стабильности этой системы возможно лишь при неискажённых сигналах автоматического управления. Попытка обмануть систему искажением этих сигналов (значений ВВП в нашем случае), приводит после превышения допустимых пределов к гибели системы.

Цитата:
При правильном подсчёте эти потоки оказываются равными, именно поэтому вполне можно измерять валовой продукт, подсчитав валовой доход. Но доход от этого продуктом не становится.

При правильном подсчёте ВВП и ВВД и особенно при наличии ростовщических, теневых и спекулятивных секторов экономики они никогда не будут равны. А если они вдруг оказываются равны, то это однозначно показывает манипулятивную обманчивость подсчётов.

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени
Часть этих средств выводится в накопление и на данном расчётном периоде больше не участвуют в товарно-денежном обороте (цикле).
Часть - вкладывается в долгосрочную капитализацию, которая даст экономический эффект и отложено повлияет на ВВП в последующие удалённые периоды будущих расчётов ВВП.
Часть - наоборот вернётся в нынешний оборот из прежней капитализации и накопления.
Часть уйдёт в спекулятивные и виртуальные сектора и т.д.
А ещё часть доходов не будут учтены в ВВД по своей теневой природе.
А так как:
Валовой доход (англ. gross revenue) — это доход, который предприятия получают от своей основной деятельности + доходы от процентов, дивидендов или роялти.
Для некоммерческих организаций, ежегодный валовой доход может называться валовым доходом от финансирования. Такое финансирование включает в себя пожертвования от физических лиц или компаний, финансирование от государственных структур, доход от деятельности разрешённой уставом некоммерческой организации, доход от акций, связанных с привлечением пожертвований, членские взносы или доход размещения средств уставного капитала.

Большинство из этих статей дохода вообще не имеет отношение к ВВП, но каким-то образом туда попадают, манипулятивно "уравнивая" ВВП и ВНД...

Цитата:
Здесь Вы снова демонстрируете непонимание сути валового продукта. Могу предположить, что Вы никогда этот вопрос не изучали, а Ваша методика спора состоит в выдёргивании цитат и определений и попытках подогнать под них какое-либо собственное утверждение. Например, увидели слово «товар» в определении денег и тут же пытаетесь на основании этого доказывать, что «печатание этой макулатуры включается в ВВП США как произведённый товар». А на самом деле для того, чтобы быть включённым в ВВП, недостаточно быть товаром. Можете передать это своему «аналитику с Уолл-стрит», а то у него с экономическим образованием, как я смотрю, вообще полная задница.


Вот видите уважаемый Грибник?
А Вы обвиняете меня в каком-то переходе на личности... ;)
Но я так уж и быть, на взлёте бить по этой личности не буду :old:

Цитата:
Ваш «аналитик», явно не читавший ни одной книги по макроэкономике, видимо, будет крайне удивлён, когда узнает, что в ВВП включается не любой товар/услуга, а только конечный, то есть который покупает потребитель, но не производитель.

Что, костерок таки да, полыхнул? Получили срочное задание максимально выведать сведения по авторитету с Уолл-стрит выдающего "страшные буржуинские секреты русским?
Ну, во-первых, это никакой не "страшный секрет". И Вы легко, со своим родным пиндосовским языком, можете найти в интернете массу материалов в американческих источниках и опубликованных аналитических документах различных комитетов.
Думаете я так уж и брошусь комментировать ваши провокационные оскорбления? :lol:

Цитата:
Наркотики и проституция — это конечный товар/услуга, поэтому включаются. А вот, например, сталь, нефть или древесина в ВВП не включаются, хотя это тоже самый настоящий товар.

Охренеть, однако.
Конечный продукт [final product, gross final product] — обобщающий показатель объема общественного производства. Включает годовую продукцию отраслей материального производства, поступающую на цели личного и общественного потребления, на накопление основных и оборотных фондов, на возмещение выбывших основных фондов, а также разницу (сальдо) между экспортом и импортом.

Конечный продукт (КП) - выходной поток материального производства, поступающий на рынок для дальнейшего потребления и накопления.
КП включается в ВВП в виде договорной или рыночной стоимости реализации.

Конечный продукт - выходное изделие или продукт материального производства, который может являться предметом заказа клиента или включатся в прогноз продаж.


А теперь представьте, что производитель стали, нефти, газа, минеральных удобрений, древесины и т.д. экспортирует всё это сырьё. И Вы считаете, что всё это не включается в ВВП? А из чего же тогда состоит ВВП Саудовской Аравии, занимающей первое место в мире по ВВП на душу населения?
Скажите, а стоимость ядрёной ракеты, тоже не включается в ВВП страны-изготовителя? Ведь она тоже не является продуктом личного потребления.
Да, Вы "воистину великий теоретик и практик" в области макроэкономики...

Любой производитель чего-либо одновременно является потребителем ресурсов и комплектующих изделий, которые для его поставщиков являются конечным продуктом производства.

Цитата:
Точно так же не включаются и товары секонд-хенд, подержанные машины, жильё на вторичном рынке.

Опять ошибаетесь.
Стоимость товаров секонд-хенд и прочее включаются в ВВП по статье торговля. Другое дело, что они не включаются по статье производство. Вернее они были включены по этой статье в прошлом...
Если продавец заплатил налоги, то они засчитываются по второй методике рачсёта ВВП, а если это осуществилось в теневом секторе без уплаты налогов - по первой методике (исходя из выявленных расходов покупателя) или как-то оценочно, как в случае с наркотиками и проституцией...

Цитата:
И напечатанные доллары в том числе, хоть это тоже товар.

Напечатанные доллары являются конечным продуктом ФРС. Потребителями этого продукта являются коммерческие банки и Казначейство США. Дальше всё идёт по циклу Д-Д-Д, упомянутому мной выше. Всё остальное - манипулятивные заморочки для толпарей...

Цитата:
Если посчитать абсолютно все товары и услуги, проданные за год, то их сумма окажется во много раз больше, чем ВВП.

Нет. Потому что это как раз и будет многократно завышенное ВВП США.
Честное же ВВП рассчитывается в основном по третьей методике, на основе добавленной стоимости. А там где входные материальные потоки мало существенны, как в добыче и одновременной переработке сырья, то по второй методике.
Так считается ВВП многих честных стран, включая РФ.


Цитата:
Василич писал(а):
Так с чего бы их производство частным предприятием ФРС не включать в ВВП???
А вот с того бы и не включать, что это не конечный товар. Ну не продаются доллары в магазине.

Доллары продаются в в ФРС и в банках в виде кредитов. При этом банки и Казначейство ещё и осуществляют своё производство - эмиссию вторичных (собственных) ценных бумаг. Облигации Казначейства США и являются таким КП для потребителей-заёмщиков...

Ваши глупо-провокационные пассажи опускаю без комментариев.

Цитата:
Василич писал(а):
Я призываю Вас вернуться к теме и обсудить таки основное содержание моих сообщений:
1. О манипуляционном разрыве вами циклов действия финансовых инструментов, таких как облигации;
Охотно обсужу, только объясните сначала, что Вы понимаете под разрывом циклов и где именно я их разрываю. Я никаких разрывов не вижу.
[/quote]
Я о циклах и обратных связях написал выше в этом сообщении.
А о конкретных циклах биржи облигаций написал в первом комментарии на ваш пассаж насчёт продажи американских облигаций КНР. Перечитайте.
Вы оборвали цикл на моменте, когда из-за сброса облигаций держателем (КНР), доходность их повысится и, якобы, это станет мотивом для держателей евробондов для бегства из финансовых инструментов ЕС в инструменты Казначейства США. Продолжите цикл. Что станет с доходностью евробондов, если даже эта ваша фантазия действительно произойдёт...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 12:04 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
Стоимость товаров секонд-хенд и прочее включаются в ВВП по статье торговля.
Можете как-то обосновать это чем-то кроме собственной фантазии? Вообще-то сама методика подсчёта ВВП это исключает.

Василич писал(а):
Продолжите цикл. Что станет с доходностью евробондов
Их доходность снизится, потому что на них вырастет спрос за счёт закупок Китая. Где тут «разрыв циклов», я так и не вижу.

Как и следовало ожидать, свидетельств о том, что «доходы от продажи долговых обязательств включаются в ВВП», Вы так и не предоставили. Вы всё ссылаетесь на какие-то секретные источники, между тем структура ВВП совершенно открыта, и там нет никаких доходов от продажи этих обязательств:

Изображение

Можно, конечно, за уши притянуть семь процентов от финансовых услуг (именно за уши, потому что на самом деле этих услуг огромное море от коммерческих банков), но Вы-то говорили про «аж 42%». И где они?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 11:33 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Хорошая картинка, где-то тут она уже была.
Из неё видно, что ВВП США состоит из:
- сельское хозяйство - 1%
- добыча полезных ископаемых - 2%
- производство средств производства - 6%
- производство предметов потребления - 5%
- транспорт - 3%
- связь - 4%
- строительство - 4%
Итого = 25% составляет реальный сектор.
То бишь берём сумму ~14 трл $ и делим на 4, получаем 3,5 трл. реального валового продукта.
Остальное всё в той или иной степени спорно (или с порно :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 2:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
U.S. Weeks Away From A Recession According To Latest Loan Data
(По последним данным о кредитовании, США отделяют от рецессии несколько недель.)
Изображение
Пересказ по русски на finobzor.ru

Стоит ли ставить на падение доллара?
Если да, то к чему: евро, йене, юаню...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 12:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Стоит ли ставить на падение доллара?
Даже если начнётся рецессия, с чего Вы взяли, что доллар должен упасть? Во время рецессии велик риск дефляции, поэтому доллар скорее вырастет, чем упадёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 9:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... Во время рецессии велик риск дефляции, поэтому доллар скорее вырастет, чем упадёт.
Имеет право быть.
Однако проявлю занудство, поелику вопрос практический.
Против какого инструмента доллар подорожает более всего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 10:50 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Против какого инструмента доллар подорожает более всего?
Против валюты той страны, где самая большая инфляция. То есть против венесуэльского боливара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 11:58 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
:lol: :lol: :lol:
.....

:good:

Вообще, такие ответы лучше в юмор отправлять.
Грибник, вы удовлетворены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2017 1:33 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Грибник, вы удовлетворены?
Пара (кросс-курс) USD/Боливар нашими площадками Forex не торгуется.
Буду сам думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.