malchish.org

Люди привыкли воспринимать БП только как отказ контрагентов принимать у них накопленную резаную бумагу в обмен на вкусняшечки. Оттягивание конца до его посинения не воспринимается так болезненно, как отрыв конца. Люди верят в эластичность:) QE3...QE4....QE5

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Весьма редкий случай совпадения мнений. Даже подозрительно - может я ошибаюсь в своих расчётах?

Правда различие во взглядах на проблему всё же есть - дефолт США не является дефолтом всей мировой экономики. Только определённой её части, завязанной на скупку американских долгов. И то, это всё же накопления и их внезапная ликвидация непосредственной угрозы для экономики других стран не несёт. То есть не нужно завышать масштаб катастрофы, в каком-то смысле дефолт будет действительно "техническим". Даже в отношении потерь для России. Наш российский ЗВР и так не несёт нам никакой пользы, это мёртвый груз, избавившись от которого мы ничего не потеряем.

Нарушатся лишь обычные финансовые потоки - скупка американских долгов стабилизировала курс американской валюты. Это где-то 600 млрд в год. При нарушении этого потока курс доллара упадёт, оценочно - на 40-50%. После этого восстановится торговый баланс. Естественно после этого произойдёт переоценка всех активов и первая экономика мира сползёт со своего первого места на третье или 4-е, заняв положенное ей по праву. Китай и ЕС будут стоять выше. Соревноваться США сможет лишь с Японией, которая давно в кризисе. После этого упадёт и влияние этой "либеральной империи". Одних авианосцев будет явно недостаточно, чтобы удержать "друзей". Полагаю, что политическим результатом дефолта станет развал НАТО. Нас ждёт опять многополярный мир.

Или война.

Меня все время поражает, как люди заставляют себя верить в этот бред? Я даже статейку написал на эту тему "shadowstats.com - Геббельс нервно курит в сторонке".




Вы уходите от ответа, речь шла о вполне конкретном явлении - дефолте.




Глупо делать вид, как будто можно в принципе делать прогнозы не имея никаких предположений о дальнейшем развитии. Например, как Вы сможете рассчитать объем долга, если не сделаете предположений о стоимости его обслуживания? Или как вычислить соотношение ВВП/Долг если не представляете каким будет ВВП? Теперь понятно, почему Вы побоялись дать математические расчеты "неизбежного дефолта".

Наверное, не совсем правильно считать аргументом, что доход от инвестиций не может быть меньше потерь от инфляции. Терять меньше - всяко лучше чем терять все. Альтернативы то нет.

Альтернатива есть, можно вкладывать в бизнес, его доходы будут всяко расти со скоростью инфляции + естественный прирост за счет роста экономики. А покупать финансовые активы, которые обесцениваются со скоростью 4% в год, на мой взгляд, фантастика. Я могу допустить, что пол-процента инфляции, ну максимум процент, скашивают тем или иным способом, но не 7-8 же. Тем более это совершенно не бьется с разными физическими показателями (то же потребление нефти или грузоперевозки)

Нет, скорее ошибся я. Никаких математических расчетов я у Вас, Максон, к сожалению не увидел. Скорее даже наоборот, математика говорит о том, что реальный дефолт - это слишком отдаленная перспектива: Долг в 2011г. по сравнению с 2006г. вырос почти в два раза, а обслуживание долга практически не изменилось.

Американская финансовая система построена так, что математически дефолт здесь практически не возможен, он может быть только техническим, а не реальным. ФРС - это неисчерпаемый резервуар по поглошению американских долговых бумаг, он может скупать гособлигации на вторичном рынке в любых количествах. США может вести игры с долгом бесконечно долго, даже если гособлигации на мировых финансовых рынках будет уже скупать некому - это могут делать фирмы посредники, между государством и ФРС. Обслуживать долг в стенах ФРС не так сложно, так как все процентные выплаты по гособлигациям ФРС обязана сдавать обратно казначейству.

Все долги США номинированы в национальной валюте, долларах. В истории мира ещё не было случаев, когда государство объявляет дефолт по долгу, номинированному в национальной валюте. Обычной практикой являлось то, что государство начинает печатать деньги и путём обесценивания национальной валюты производит погашение долга, однако практика показывает, что печатание денег не всегда приводит к их обесцениванию. Долги можно вернуть за счет эмиссии доллара, без каких-то последствий для самого доллара.

Да всё можно делать просто.
Продать долговые обязательства, гос. облигации фирмам-посредникам (своим, за свои же баксы), то есть фактически самим себе.
И в топку.
В результате долг аннулирован.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Нет, всё-таки тролль есть тролль. Прочитал мою статью и увидел реальные данные. Цитирует их, но не цитирует моих пояснений:

"Почему после этого произошло снижение расходов? Понижены ставки. До нуля. И это единственный способ удержать корабль на плаву."

И если бы тролль был более умён и трудолюбив, он бы изучил ссылки в статье и нашёл бы более серьёзную зацепку. Дело в том, что проценты по госдолгам всё же не нулевые:
http://www.treasurydirect.gov/govt/rate ... 011_06.htm
Они снижаются, но не до нуля. К этому можно было бы привязаться, как это делает igrek. Я же проясню эту ситуацию до его вступления в дискуссию. В статье речь шла о ставке ФРС. Нулевая ставка ФРС позволяет снижать проценты по госдолгам - поскольку она влияет на доходность всех займов. То есть средняя ставка по долгам снизилась с 5% до 2% и это существенно повлияло уже на выплаты.

А далее есть простой физический предел - ставка ФРС не может стать отрицательной. Значит и ставка по долгам более снижаться не будет.



Вы к такому выводу пришли прочитав мою статью? Я там чуток дополнил насчёт математического доказательства. И здесь приведу ссылку:

http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=759&p=9786

Оно в общем-то простое и базируется на очевидном факте ограниченности рынка. Грубо говоря более ВВП занять нельзя. И отдать, кстати, тоже.



Ха-ха. Скупка ценных бумаг идёт за счёт эмиссии. Причём это увеличивает денежную базу, которая составляет всего около триллиона. Можете посчитать инфляцию, если ФРС скупит хотя бы на 600 млрд.



За счёт каких денег?



Это понятно, но это гиперинфляция. При ней речи о покупках ценных бумаг США вообще быть не может.



Вот это был бы фокус!

Высокая инфляция, это еще не дефолт, согласитесь.
И что такое высокая инфляция в понимании США. Это не 25% в месяц, как было в России в начале 90-х. Вполне достаточно будет 9-10% в год.

_________________
С уважением,

Дефолт, причём по-определению:

"произведена такая эмиссия долларов для целей обслуживания госдолга, что инфляция в США настолько существенно превысила доходность бумаг госдолга, что все инвесторы сочтут, что они понесли потери и не будут в этот момент считать для себя выгодным инвестирвать далее в бумаги госдолга (назовем это «инфляционным ударом»)."

http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=759&p=9786

Если уж об определениях, то дефолт - это неплатеж по долгу. Перевод с английского.
Эдак любую неувязку у пиндосов можно объявить дефолтом и сказать, что прогноз сбылся.
"Инфляционный удар" не может быть определением дефолта хотя бы потому, что неясно какая инфляция уже является "инфляционным ударом", а какая еще нет.

Уже не первый раз в дискуссиях с Вами, Maxon, сталкиваюсь с тем, что совершенно неожиданно подменяется предмет спора. Определение предмета спора. Это как-то называлось у Баламута, забыл уже.

_________________
С уважением,

Милый, определять дефолт можно по-разному. Хотя суть конечно одна - по долгу невозможно расплатиться. То определение, что привёл я, просто чуток более продвинуто, для понимающих, так сказать. Это та же невозможность расплатиться, но уже с добавлением конкретной причины - инвесторы несут потери от инфляции. Естественно, что покупка долга в таких условиях невозможна. И из этого уже понятно, какую инфляцию нужно считать "инфляционным ударом" - инфляцию, превышающую проценты по долгу. Это должно быть понятно любому козлу, так что не стройте тут из себя ничего не понимающую девочку.

И, если речь уж зашла об инфляционном ударе, то можно уже понять, какой инфляция может быть сейчас, дабы не послужить причиной дефолта - 2.38%! Дам ещё раз ссылку, для поселившихся в танке:

http://www.treasurydirect.gov/govt/rate ... 011_06.htm

Вот это вот действительно бред. Вы бы ещё продажу сигарет использовали в качестве доказательств, что падения ВВП нет. Типа, раз курят меньше, то и перекуров на производстве меньше!

А под БП я понимаю кризис. Дефолт - в этом смысле явление даже положительное, после него кризис в США ЗАКОНЧИТСЯ. Как в России, по той же причине. И знающие люди это понимают. Но им-то как раз нужен кризис. Ибо это передел собственности в их пользу.

Вернуть долг можно только если перестать занимать:)
Рыночная экономика в принципе не может вернуть долг, а может только смягчать его давление захватом новых рынков.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.