malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 12:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2024 8:22 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
igrek писал(а):
Мне любопытно, что бы Вы предложили ему использовать в качестве залога для этого долга?
Госимущество. Насколько я знаю, гос.собственность в США составляет более половины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 12:47 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Это хватит на 65*8 = 520 млрд долларов.
Недостача ~ в 70 раз!
Это золото не находится в собственности правительства, это собственность ФРС, поэтому даже не в семьдесят раз — золото вообще не может быть залогом. Так что если считаете, что залог и в самом деле нужен, предлагайте что-нибудь другое. (Даю подсказку: залог не нужен, ни в одной стране правительство не выпускает облигации займа под залог.)

А_Ланов писал(а):
Насколько я знаю, гос.собственность в США составляет более половины
Более половины чего? Долга? Облигаций на балансе ФРС? Или всей собственности в США? Вот данные Бюджетного управления Конгресса: Value of Federal Property, Plant, and Equipment as of September 30, 2019

Изображение

Стоимость всей федеральной собственности в 2019 году составляла 2,44 трлн долларов. Госдолг тогда был 22,7 трлн. Собственность не покрыла бы и 11%. И это по номинальной стоимости, реальная с учётом износа зданий, оборудования и мебели 1,107 трлн (4,9%).

Сегодня долг уже 34 трлн, так что собственность составит ещё меньшую долю. Я уже не говорю о том, что нет никаких юридических способов разделить эту собственность между миллионами держателей облигаций в случае дефолта, а продать её и поделить выручку невозможно, поэтому предложение бессмысленное.

Других предложений, как я понимаю, нет? Могу подсказать: можно национализировать всю частную собственность в стране. Может быть, и хватит на всех. Предложение, конечно, идиотское, но не более, чем вариант с залогом всей собственности. Объясняю, почему.

Зачем вообще, желая получить деньги в долг, клиенты предлагают залог, например, в ломбарде? Вовсе не потому что у них есть некие представления о честности и порядочности. Клиентам на это наплевать — как, впрочем, и самому ломбарду. Всё гораздо проще: дело в кредитном рейтинге. В ломбард обычно приходят разные алкоголики с рейтингом CC, близким к дефолтному. Без залога ломбард не даст им денег ни за что. И алкоголику некуда деваться — с таким рейтингом ему в принципе никто без залога денег не даст.

Но задумайтесь, почему в банке кому-то кредит дают безо всякого залога, а кому-то только под залог? Потому что всё решает кредитный рейтинг. Если у клиента рейтинг CC, возникает большой риск невозврата, здесь без залога никак. А если доходы высокие, кредитная история безупречная, да ещё и имя известное (к примеру, Илон Маск) — то кредит дают безо всякого залога. И если у такого клиента какой-то банк залог всё-таки потребует, клиент попросту пойдёт в другой банк и легко найдёт кредит без залога. Потому что кредитный рейтинг у него не CC, а ААА, и ни один нормальный банк не захочет лишиться такого клиента, как Илон Маск.

А если клиент, которому банк даёт кредит безо всякого залога, вдруг захочет сам предложить залог — он идиот. Это всё равно что предлагать банку повысить ссудный процент, когда берёшь ссуду. Именно поэтому я назвал идиотским как предложение национализировать частную собственность ради залога, так и заложить государственную собственность. Люди и целые страны легко дают американскому правительству взаймы под минимальный процент, и верх глупости предлагать при этом залог, которого никто не требует, даже если бы и было что давать. А если кому-то не хочется давать взаймы без залога (допустим, не верит он в стабильность американского государства) — ну так пусть и не покупает облигации, покупателей и без него достаточно. Вон Россия с её рейтингом алкоголика CC и то продаёт свои мусорные бумаги без залога (это я не ругаюсь, есть такой общепринятый термин — бумаги с рейтингом CC называют мусорными, junk bonds, у них всегда высокая доходность).

Если Вы, тем не менее, считаете, что залог необходим, предлагайте варианты, мне всё ещё любопытно. Госсобственности для залога в 34 триллиона не хватит. Золота у правительства, кстати, тоже нет. Может, по министрам с шапкой пройтись? Или банки ограбить? Ну, а чё они, в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 10:50 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Игрек, я не против облигаций (сиречь, взять в долг под обещания). Просто не надо себя убеждать, что это самое нерискованное вложение денег. Для вкладчика, может это так и есть. Но непогашенные обязательства ложатся на всех граждан через девальвацию и, следом, инфляцию. Та часть "заимствований", которую не смогли вернуть, это фальшивые деньги, разбавившие собой денежную массу. Но в случае с США это уже проблема мирового уровня, ибо через девальвацию доллара происходит экспорт инфляции из США в остальной мир. Каждый раз, когда правительство США не может вернуть деньги, оно допечатывает недостающую часть, на них покупаются ништяки, произведенные в Китае, Индии и т.д. А те уже в процессе нового цикла производства сталкиваются с последствиями - заметным удорожанием себестоимости продукции. А потом цикл снова повторяется.

Эрго: штаты частично живут за счет фальшивомонетчества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 12:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
... когда правительство США не может вернуть деньги, оно допечатывает недостающую часть, на них покупаются ништяки, произведенные в Китае, Индии и т.д. ...потом цикл снова повторяется...
Инфляция в результате экспортируется из США в другие страны.
Там, где войны и революции население будет складировать доллары, изымая их из оборота,
ослабляя инфляцию в США и ускоряя у себя...
Поэтому все и любые войны, конфликты, неспокойствия в любом и каждом краю планеты выгодны США.

Ещё "лишние" доллары хорошо поглощаются всякими акциями, облигациями, деривативами, другими вторичными бумагами, игрой на бирже...

Вот очередная "золотая" афёра из позапрошлого века всплыла:
"Бумажное золото" для спасения доллара
Цитата:
Публичный долг США превысил сумму в $34 трлн. Это мировой рекорд. Ни одна страна в истории человечества не имела столь гигантских долговых обязательств. На этом фоне американские экономисты выдвигают самые экстравагантные способы спасения доллара. Один из них озвучил известный юрист и биржевой спекулянт Джеймс Дж. Рикардс, позиционирующий себя "консультантом" Пентагона. Его ноу-хау заключается в том, чтобы приступить к выпуску "золотых сертификатов".

По словам "эксперта", существующие месторождения золота не позволяют удовлетворять всё возрастающий спрос на жёлтый металл. И этим предлагается воспользоваться. Конкретно рекомендуется приступить к массовой эмиссии так называемого "бумажного золота". Речь идёт о ценных бумагах, которые позволят претендовать на получение жёлтого металла в будущем – когда его извлекут из недр Земли. Указанные сертификаты предлагается использовать наравне с долларами, фактически приравняв к ним.

Эту "инициативу", возможно, не стоило бы комментировать, если бы не одно "но" – её уже пытаются реализовать. "Бумажное золото" втюхивают своим контрагентам американские и английские банки, входящие в состав Лондонской ассоциации рынка драгоценных металлов. Эта ассоциация была создана в 1987 году по инициативе Банка Англии. Он функционирует как "независимый орган по надзору за хранением, обслуживанием и регулированием рынка золота и серебра". В качестве основания для выпуска "золотых сертификатов" используется "партнёрство" Ассоциации с рядом золотодобывающих компаний. Это американские Newmont Goldcorp и Freeport-McMoRan, канадские Barrick Gold, Kinross Gold и Goldcorp, южноафриканские AngloGold Ashanti и Gold Fields, австралийская Newcrest Mining, новозеландская Randgold Resources. На них, согласно официальной статистике, приходится 23% процента всей золотодобычи в мире.
Одна деталь: указанные компании являются не столько производственными, сколько инвестиционными. Основное направление их деятельности приходится на зарубежные страны: Южную Америку, Африку, Тихоокеанский регион. Работа в этих государствах сводится к поиску подрядчиков и привлечению инвесторов для разработки месторождений, взятых в аренду. В рамках этой деятельности они неоднократно изобличались в преувеличении запасов подконтрольных им рудников. И это не говоря о том, что указанные компании нередко нарушали договорные обязательства. Но главное даже не в этом. Главное в том, что операция под названием "Бумажное золото" ранее уже осуществлялась.

В 1861-1865 гг. в США вспыхнула Гражданская война. Причиной послужила попытка южных рабовладельческих штатов выйти из состава страны и сформировать собственную конфедерацию. После окончания войны американское правительство отказалось погашать долги перед главными иностранными кредиторами – банкирскими домами Англии и Франции. Оно обвинило европейцев в поддержке "южных мятежников". Ради того, чтобы не платить долги, в Конституцию США была включена XIV-я поправка. Она разрешила не погашать долги перед теми странами, которые будут заподозрены в поддержке "восстания" или в "подстрекательстве" к нему.

Больше того, американское правительство заморозило выплаты по всем долговым обязательствам – как внешним, так и внутренним. Но это тут же вызвало недоверие к доллару как надёжной валюте.
Чтобы выйти из сложившейся ситуации, американское правительство санкционировало выпуск "золотых сертификатов". Они выпускалась Министерством финансов США и "удостоверяли" право собственности на золото. Жёлтый металл обещалось в будущем депонировать в банки на специальные счета владельцев сертификатов. В тот момент в западных штатах США были обнаружены месторождения золота. И правительство тут же принялось стимулировать золотую лихорадку. Её организаторы обещали завалить золотом не только Штаты, но и весь мир. Используя это обстоятельство, Белый дом и пообещал погасить "золотые сертификаты" за счёт золота, добытого на Диком Западе.

Выпуск сертификатов начался в 1865 году и особенно активно осуществлялся с 1882 года. Однако уже к началу XX века золотая лихорадка сошла на нет. Оказалась, что данные о запасах золота на Диком Западе были крайне преувеличены. В итоге "сертификаты" остались непогашенными.

В 1933 года американское правительство и вовсе их аннулировало. Больше того, в уголовном законодательстве США было предусмотрено наказание за использование "сертификатов". Подчеркнём: правительство США ввело уголовное наказание для тех, кто мог потребовать от него вернуть долги!

Как видим, англосаксы вновь идут по старой схеме. И вновь хотят всех нагреть. Остаётся только удивляться тому, что и сегодня находятся желающие участвовать в очередной авантюре.

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 9:57 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Просто не надо себя убеждать, что это самое нерискованное вложение денег.
Я не своё личное мнение высказываю. Я не вкладываю деньги в облигации США, поэтому мне вообще всё равно, убеждать себя не нужно. Я говорю о том, что весь мир считает это вполне надёжным вложением, это подтверждается низкой процентной ставкой по облигациям, и не зависит ни от моей уверенности в устойчивости доллара, ни от Вашей уверенности в обратном. Даже если весь мир ошибается и один только Аланов знает истину, мир всё равно считает такое вложение наименее рискованным, это факт.

А_Ланов писал(а):
Но непогашенные обязательства ложатся на всех граждан через девальвацию и, следом, инфляцию.
Вообще-то все 34 триллиона — это непогашенные обязательства, потому что срок ещё не наступил, а Вы, как я понимаю, говорите о дефолте, об отказе в погашении к заявленному сроку. Но у дефолта никакой связи с девальвацией и инфляцией нет. Это лишь проблема бюджета, который, между прочим, лишь частично зависит от заимствований, в размере дефицита, и потому не обнулится даже при полном дефолте и невозможности продать ни одной облигации. Основное наполнение бюджета всё-таки идёт от налогов.

Впрочем, и никаких признаков надвигающегося дефолта тоже нет, это всё пустые разговоры. Да, Конгресс время от времени отказывается поднять потолок, но он регулярно делает это уже много лет, тут просто борьба между партиями, к реальному дефолту она никогда не приводила и вряд ли приведёт.

Возможно, Вас вводит в заблуждение опыт России, когда дефолт 1998 года сопровождался беспрецедентной девальвацией и инфляцией. Но там причиной девальвации было искусственное поддержание курса собственной валюты через масштабные интервенции, чего в США нет, и потому резкой девальвации там быть не должно даже при дефолте.

А причиной инфляции была эмиссия рубля в целях наполнения бюджета, опустошённого после дефолта. Российский центробанк, несмотря на формальный статус, не был независимым от исполнительной власти, поэтому по приказу сверху вынужден был финансировать бюджет печатанием денег. Ну, и девальвация, конечно, свою лепту внесла.

Американский центробанк обладает гораздо большей независимостью — ни правительство, ни даже президент не могут заставить его финансировать бюджет за счёт эмиссии, нет такого механизма. Собственно, именно для этого центробанк получил независимость от правительства в 1913 году, и здесь независимость реальная, в отличие от фиктивной у российского центробанка.

А_Ланов писал(а):
Та часть "заимствований", которую не смогли вернуть, это фальшивые деньги, разбавившие собой денежную массу.
Это не фальшивые деньги. Это всего лишь деньги, которые не получили обратно держатели облигаций. Оттого, что правительство не погасило свои обязательства, денежная масса не изменилась, поэтому никакой инфляции не будет. Если сосед одолжил у меня рубль, а потом отказался его возвращать, больше рублей в обращении не стало. Просто я соседу денег в другой раз давать не буду.

Фальшивыми (а точнее, избыточными) были деньги, полученные правительством России в 1998 году, когда центробанк напечатал их специально для него, чтобы наполнить бюджет. Без этого никакой дефолт не привёл бы к увеличению денежной массы.

А_Ланов писал(а):
Каждый раз, когда правительство США не может вернуть деньги, оно допечатывает недостающую часть
Правительство США не печатает деньги. Оно лишено такой возможности именно затем, чтобы не было неконтролируемой эмиссии. По этой причине доллар устойчивее многих других валют. Допечатывает правительство не деньги, а облигации. Они не входят в денежную массу М1, поэтому не приводят к инфляции.

Грибник писал(а):
Цитата:
Используя это обстоятельство, Белый дом и пообещал погасить "золотые сертификаты" за счёт золота, добытого на Диком Западе
Чушь, конечно. (Ну, Рен-ТВ вообще славится бредовыми фантазиями. Странно, что пришельцев сюда не пристегнули.) Американское правительство после Гражданской войны выпускало собственные бумажные деньги, United States Notes — так называемые гринбеки. Они ничем не были обеспечены, соответственно у правительства не было ограничений для эмиссии, поэтому не было никакой необходимости выпускать необеспеченные золотые сертификаты. Поначалу оно обещало обменивать гринбеки на золото, но в конце концов отказалось — возможно, этот факт и сподвиг автора на сочинение представленного им опуса.

У него вообще там накручено много чего, идущего от невежества: он говорит о Белом доме сразу после Гражданской войны, хотя название «Белый дом» было введено Теодором Рузвельтом только в 1901 году, и там находится резиденция президента, а не правительства. Золото во времена Золотой лихорадки после Гражданской войны тоже добывалось на Аляске, а не на Диком Западе. Всё это, конечно, ничего не определяющие мелочи, но они говорят о том, что автор не заморачивается правдой. Белый дом и Дикий Запад звучат красочно — значит, нужно их втиснуть, и неважно, что на самом деле их там не стояло. Всё это вполне в духе Рен-ТВ. Его целевая аудитория — публика, у которой много любопытства, но мало образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 9:13 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Цитата:
Правительство США не печатает деньги. ... Допечатывает правительство не деньги, а облигации. Они не входят в денежную массу М1, поэтому не приводят к инфляции.
Игрек, ну что вы опять к формальностям придираетесь? Правительство печатает облигации (обязательства), а ФРС в обмен на них печатает деньги. Так устроит? НО смысл-то тот же - деньги печатаются без возникновения соответствующей дополнительной товарной массы. Эрго, товарно-денежный баланс нарушается - денег становится больше, чем товара.
При обычном кредите какой-то продукт потребления возвращают в товарную массу в виде залога, и на его стоимость печатают деньги. В результате товарно-денежный баланс сохраняется.
При возврате кредита, залог возвращается в статус продукта потребления - снова баланс сохранён.
В случае невозврата, залог продается, и растраченные впустую кредитные деньги изымаются из общей массы. Опять товарно-денежный баланс сохранён.

По-хорошему, этот метод должен работать и в глобальном масштабе. Если уж у ФРС оказались функции мирового ЦБ, то и печатать деньги она должна на тех же принципах. И никакого гос. долга быть вообще не должно. Заимствования должны проистекать с самых низов, и доходить по цепочке до ФРС, которое и допечатывает при необходимости дополнительные деньги.
А то, как это сейчас происходит, позволяет США жить за счет экспорта инфляции (по крайней мере, частично) - то есть, за счет ограбления остального мира. Да, ничего другого нет.
Но это "медицинский факт"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 3:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Цитата:
...Правительство печатает облигации (обязательства), а ФРС в обмен на них печатает деньги...
А потом ФРС облигации продаёт их и фактически они удваивают массу напечатанных денег - половина доллары, а половина - облигации...
А потом на проданные облигации надо процент платить и для этого надо опять печатать деньги и для их печати - облигации...
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 4:42 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
И это тоже. Причём, обслуживание долга возможно при условии, что мировая экономика растёт быстрее, чем растёт госдолг страны-эмитента. А если нет (а это так и есть), рано или поздно будет обвал....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2024 1:42 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Правительство печатает облигации (обязательства), а ФРС в обмен на них печатает деньги. Так устроит?
Не устроит, конечно. Это выглядит так, будто сколько правительство напечатает облигаций, столько ФРС и напечатает денег. Разумеется, тогда будет приличная инфляция. А на самом деле всё не так. Сколько бы правительство ни напечатало облигаций, ФРС купит из них лишь столько, сколько нужно для поддержания нужного объёма денежной массы. Захочет, чтобы инфляции не было — купит ровно столько, что не будет. Захочет, чтобы инфляция была 3% (это считается оптимальным для экономики), будет.

А_Ланов писал(а):
НО смысл-то тот же - деньги печатаются без возникновения соответствующей дополнительной товарной массы
Да, смысл тот же, но это неправда. Федрезерв покупает облигаций ровно столько, сколько нужно для соответствия дополнительной товарной массе. И это лишь малая часть выпуска, остальные облигации покупают банки, корпорации, правительства, частные лица.

А_Ланов писал(а):
При обычном кредите какой-то продукт потребления возвращают в товарную массу в виде залога, и на его стоимость печатают деньги. В результате товарно-денежный баланс сохраняется.
Долго думал: откуда продукт возвращают в товарную массу, где он раньше был? Почему он не был в товарной массе до того, как попал в залог? Потом вроде понял: под «возвращают» Вы имели в виду «произведён и сразу попадает». То есть старатель на государственной службе накопал килограмм золота, не доходя до рынка (не попадая в товарную массу) сразу отдал его правительству (бесплатно, он же не для себя копал), правительство положило его в сейф как залог и выпустило облигацию на 30 тысяч долларов, которую купил Федрезерв и, таким образом, выпустил в обращение 30 тысяч.

Я правильно понял? Подозреваю, что нет, ну извините, уж очень непонятно написано. Ещё непонятно, почему бы правительству не продать просто это золото (или что там в залоге) и получить те же 30 тысяч, не выпуская облигаций. Ещё непонятно: Вы ведь говорили о передаче в залог государственной собственности, а как она при этом может попасть в товарную массу, она же не продаётся? Как вообще залог может попасть в товарную массу, если его нельзя продать? Ну да ладно, непонятного много, отвечу на то, что, как мне кажется, понял, что Вы сказали.

Итак, если кредит сделан без залога (как, например, облигации), и соответствующая ему товарная масса (например, золото) остаётся у обычных потребителей (а не переходит в залог), то выпущенных денег при покупке облигаций будет ровно столько же, сколько и при кредите с залогом. Общая товарная масса тоже не меняется (товаров не стало ни больше, ни меньше), поэтому баланс сохраняется точно так же, как и при кредите с залогом.

А_Ланов писал(а):
При возврате кредита, залог возвращается в статус продукта потребления - снова баланс сохранён.
При возврате кредита без залога центробанк, получив деньги, тут же покупает новые облигации. Таким образом, денежная масса не меняется, продукт тоже — баланс снова сохранён.

А_Ланов писал(а):
В случае невозврата, залог продается, и растраченные впустую кредитные деньги изымаются из общей массы. Опять товарно-денежный баланс сохранён.
Если залога нет, то возвратить долг правительство не может и объявляет дефолт. Денежная масса при этом никак не меняется — туда ничего не добавилось и не убыло. Товаров в стране продано столько же, сколько и без дефолта — значит, товарно-денежный баланс, опять же, сохраняется.

Куда ни кинь — баланс сохраняется, что с залогом, что без. А по-другому и быть не может, потому что при неизменном количестве товаров и скорости обращения денег баланс определяется исключительно объёмом денежной массы, а у независимого центробанка есть возможность определять этот объём так, как он считает нужным, независимо от займов правительства и возможности их отдать.

А_Ланов писал(а):
Заимствования должны проистекать с самых низов, и доходить по цепочке до ФРС, которое и допечатывает при необходимости дополнительные деньги.
А вот это как раз и приведёт к инфляции. Если в системе уже есть необходимое количество денег, то любые дополнительные приведут к инфляции.

Вот, допустим, в стране в обращении ходит 10 миллиардов долларов денег, и их хватает ровно на объём производимых в стране товаров, так что инфляция нулевая. И тут правительству понадобился дополнительно 1 миллиард. Согласно Вашей схеме, заимствование доходит по цепочке до Федрезерва, и он допечатывает этот миллиард. В обращении оказывается денег на один миллиард больше, чем необходимо для обслуживания товарных сделок, и это неизбежно приведёт к инфляции примерно 10%. Ничего хорошего.

Теперь смотрим, как работает нынешняя схема. Правительству нужен 1 миллиард. Оно печатает облигации, продаёт их населению на свободном рынке, население вынимает из кармана миллиард и покупает облигации. В результате у населения в карманах стало на один миллиард меньше, а у правительства на один миллиард больше. Денежная масса не изменилась, инфляции нет. И это, заметьте, без каких-либо залогов.

При этом, если в стране выросло производство товаров, скажем, настолько, что для баланса требуются дополнительные 100 миллионов, то Федрезерв купит облигаций на 100 миллионов и, тем самым, выпустит в оборот ровно столько же денег. Инфляции не будет. Население получит облигаций на 900 миллионов, а Федрезерв на 100 миллионов.

Грибник писал(а):
А потом ФРС облигации продаёт их и фактически они удваивают массу напечатанных денег - половина доллары, а половина - облигации...
— Теперь две штуки стало...
— А там на даче ещё третий связанный лежит!

Вам, Грибник, грибы хорошо собирать: в корзинку один положил, а всем объясняешь, что два. Один, мол, рос на земле, второй лежит в корзинке, итого два.

Вот с какого перепугу деньги удваиваются, когда ФРС продаёт облигации? Деньги изымаются из оборота ровно на ту сумму, на которую Федрезервом было продано облигаций. Это один из трёх способов управления денежной массой, самый быстрый и эффективный.

А_Ланов писал(а):
Причём, обслуживание долга возможно при условии, что мировая экономика растёт быстрее, чем растёт госдолг страны-эмитента.
Обслуживание долга возможно даже при нулевом росте как глобальной экономики, так и локальной. Просто потому, что налогов правительство собирает в несколько раз (в Штатах примерно в шесть) больше, чем нужно для обслуживания долга, даже при нулевом росте. И даже при падении ВВП. Вот когда налогов будет не хватать, как в России в 1998, тогда и будет обвал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2024 5:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
igrek:
"...весь мир считает это вполне надёжным вложением..."]
А "весь мир" об этом знает?
5 главных держателей трежерис - Япония, Китай, Англия, Люксембург, Каймановы острова.
А крупнейшим держателем этих долговых расписок является правительство США.
Очереди покупателей не видно.
При этом
- «Стремятся минимизировать риски»:
Китай седьмой месяц подряд выводит деньги из американского госдолга

- Почему Китай активно выводит деньги из госдолга США
- Китай сбросил рекордный за четыре года объем ценных бумаг США
- Взвешенная стратегия:
- Китай распродает американский госдолг
...


"...облигации. Они не входят в денежную массу М1"
Это сам ФРС решил так учитывать свою деятельность и в своих бумагах это написал...


:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2024 7:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):

igrek писал(а):
igrek:
"...весь мир считает это вполне надёжным вложением..."
А "весь мир" об этом знает?
Естественно. Об этом говорит низкий процент по облигациям. Если бы мир не знал, никто бы за такой низкий процент не покупал. Если Вы не в курсе, то именно величина процента любых ценных бумаг говорит о доверии покупателей. К примеру, у российских облигаций 15%. Это значит, что доверия нет. А у американских 5%. Это говорит о высоком доверии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2024 3:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Если Вы не в курсе, то именно величина процента любых ценных бумаг говорит о доверии покупателей. К примеру, у российских облигаций 15%. Это значит, что доверия нет. А у американских 5%. Это говорит о высоком доверии.
Вы путаете причину и следствие.
Процент назначает продавец облигации, а не покупатель.
Величина процента показывает только "хотелки" продавца по заманиванию покупателя.
А покупатель или покупает или избавляется.
На сейчас избавляются, ну кроме совсем зависимых,
типа правительства США или Каймановых островов. :)

Что касаемо российских ОФЗ, то только физ.лица в 2023 их купили на 800 млрд, против 300 в 2022
(ОБЗОР РЫНКА РУБЛЕВЫХ ОБЛИГАЦИЙ)
:pardon:
Ближе к теме ветки от авторитетного источника:
Глава JPMorgan Даймон:
экономика США стремится к краю пропасти из-за госдолга

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2024 9:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Величина процента показывает только "хотелки" продавца по заманиванию покупателя.
Так это и значит, что процент — показатель доверия покупателя. Чем ниже доверие, тем выше приходится поднимать процент. Американским облигациям незачем поднимать процент, их и с низкой доходностью в 4% купят. А российские за 4% никто не купит, потому что риск слишком высок.

Грибник писал(а):
Что касаемо российских ОФЗ, то только физ.лица в 2023 их купили на 800 млрд, против 300 в 2022
И меньше, чем в 2021 году. Интересно было бы узнать, сколько российских облигаций купили иностранные инвесторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2024 5:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... процент — показатель доверия покупателя...
Показатель доверия это динамика покупок/продаж.
Процент отражает самооценку эмитента.
В реальности Китай избавляется от трежерис именно потому, что не доверяет США.
Ибо американцы уже показали, что могут в любой момент заблокировать любые свои "супер-гипер-надёжные обязательства".
С предлогами у американцев трудностей не возникает,
даже если нет настоящих причин, то можно пробиркой с порошочком в ООН потрясти...

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2024 3:56 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
The Fed’s losses have passed $100 Billion: What’s next?
(~"Убытки ФРС превысили 100 млрд, что дальше?")

Федеральный резерв США впервые в своей истории закончил год с убытком
Американская казна перестает получать деньги

Статья довольно длинная, посему процитирую наиболее знаковые фразы:
Цитата:
"... Федеральный резерв «увяз» в низкодоходных бумагах на долгие годы..."
"...процентные ставки по депозитам стали быстро расти. Процентная маржа из положительной превратилась в нулевую, а в конце третьего квартала 2022 года – в отрицательную..."
"...Падение доходности активов привело к их обесценению...
рыночная стоимость активов ФРС США за первое полугодие 2023 года упала на полтриллиона долларов. А всего с того момента, когда Федеральный резерв начал повышать ключевую ставку (т. е. с весны 2022 года), по середину 2023 года, по оценкам ФРС США, активы американского Центробанка обесценились на один триллион долларов. ..."
"...Суммарная величина убытков за четыре последние месяца 2022 года и ожидаемых убытков по итогам всего 2023 года может составить 134 млрд долл. Это, между прочим, более чем в три раза превышает уставной капитал Федерального резерва (43 млрд долл.)"
"...по итогам 2024 года чистый убыток Федерального резерва может оказаться еще большим, чем по итогам 2023 года"
"...Одним из неприятных последствий такой убыточности становится то, что американская казна перестает получать деньги от ФРС. Согласно американскому законодательству, большую часть прибыли ФРС должна перечислять в бюджет. Что Федеральный резерв и делал на протяжении более века. А теперь впору государству с помощью казенных денег закрывать убытки ФРС США. .."
Прекращение перечислений денег от ФРС к Казначейству США будет означать, что дефицит государственного бюджета США будет еще большим. Что, в свою очередь, будет разгонять инфляцию. Что, в свою очередь, не позволит Федеральному резерву снижать ключевую ставку. Что, в свою очередь… Одним словом, денежные власти США попали в некий порочный круг. И как из него вырваться, никто не знает..."

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 104


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.